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[原创]解析《豪尔的移动之城》(对剧情迷惑的必看!)

楼层直达
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只看该作者 75楼 发表于: 2005-04-06
童话就是童话,动画就是动画
何必把FQ的情绪都带进来??

骂人家混蛋就更奇怪了……
我还不知道漫游有“不爽就可以在论坛上任意发泄”的规矩……

私の声は届きますか?
あふれる気持ち言えなかった…


个人小感:
1、要黑就黑,不用当了XX还要蒙块遮羞布;这世界上黑人的脑残多了,多一个不多少一个不少。
2、脑残不要紧,怕的是一辈子脑残;某些人一路脑残、破格到底而不自知,我可以理解为是在等收了便当进某地永远封存么?
3、如果一个人能无耻到连过去萌过的角色都可以丢去地下踩成烂泥,为的就是打击他人逞一时之快——那么这人与渣滓垃圾也没啥区别了。
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只看该作者 76楼 发表于: 2005-04-06
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最初由 摩呼洛迦 发布
童话就是童话,动画就是动画
何必把FQ的情绪都带进来??

骂人家混蛋就更奇怪了……
我还不知道漫游有“不爽就可以在论坛上任意发泄”的规矩……


同意^^
没有必要为了讨论而FQ阿~
骂人滚蛋之类的话就更不是漫游的风格和规矩了,有辱漫游名声。

属于菅野洋子粉丝的论坛,洋子fansite^^
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只看该作者 77楼 发表于: 2005-04-06
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最初由 maliyingcherry 发布


同意^^
没有必要为了讨论而FQ阿~
骂人滚蛋之类的话就更不是漫游的风格和规矩了,有辱漫游名声。


的确没有必要为了讨论而FQ……
不过到现在为止我只看见有人在骂“混蛋”而已

p.s."影评家都是狗屁,不喜欢看我的电影的人可以滚,没人强求。"是北野武说的,不如直接去日本骂他好了……如果这句也要算上的话
当然他是什么反应就另论了:rolleyes:

私の声は届きますか?
あふれる気持ち言えなかった…


个人小感:
1、要黑就黑,不用当了XX还要蒙块遮羞布;这世界上黑人的脑残多了,多一个不多少一个不少。
2、脑残不要紧,怕的是一辈子脑残;某些人一路脑残、破格到底而不自知,我可以理解为是在等收了便当进某地永远封存么?
3、如果一个人能无耻到连过去萌过的角色都可以丢去地下踩成烂泥,为的就是打击他人逞一时之快——那么这人与渣滓垃圾也没啥区别了。
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只看该作者 78楼 发表于: 2005-04-06
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最初由 0 Haku 0 发布


你好。据说原著里,设计的原型是鱼-_-b
这鱼也太高大了。虽然的确有鱼鳍和大嘴巴= =
原著里的移动之城的样子据说就描写得很透了。

但城的脚是制作组设计的,最后用的,铃木说的是“鸭子的脚”
笑,是没有蹼的鸭子的脚吧= =



笑已经在看原作了
有机会把我看到比较像龙猫的图截下来给大家看

我在漫游很多年,一直很喜欢这里
今天因为发表了自己的意见
被封id
实在很可惜
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只看该作者 79楼 发表于: 2005-04-07
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最初由 挽歌 发布
......这是“不成熟”(或者说是混蛋)的最鲜明表现。


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最初由 摩呼洛迦 发布
童话就是童话,动画就是动画
何必把FQ的情绪都带进来??

骂人家混蛋就更奇怪了……
我还不知道漫游有“不爽就可以在论坛上任意发泄”的规矩……


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最初由 maliyingcherry 发布


同意^^
没有必要为了讨论而FQ阿~
骂人滚蛋之类的话就更不是漫游的风格和规矩了,有辱漫游名声。









很抱歉,请您养成看清楚别人帖子的习惯。如果您要反驳别人的话,这也有助于思考缜密。
您可以说我把您耍了,因为骂人的不是鄙人,而是北野。 骂人的对象是一切对他片子不怀好意的人--因为这个原因,如果引起您的类比,我也可以理解:) 北野就是那么nb,也曾因婚外情曝光殴打狗崽记者,您不妨选取人家作为更好的劣根性研究对象吧,

首先,说清楚,学术性质就不要FQ,也不要装伪学术。以前在帝国大约还见过自称宫崎研究家的。
既然您要学术,就请“学术”点。您既然自觉深刻批判日本的劣根性(甚至在花丛中发掘罢),我敢肯定您一定是讨厌的日本人多于喜欢(吾并不喜欢张口劣根闭口劣根,亦不觉喜欢的多于讨厌);然而因为宫崎是日本人,和族人,便打种族烙印,将“日本”作为万能挡箭牌,此本质与法西斯无异矣。 如果您真够喜欢宫崎导演,真够有学术眼光,便应剥离地看这个自然人,然后再试图看这个自然人与社会有什么联系,而不是抡起社会的大牌扣人。
这就是我认为fq的理由。

您对宫崎的了解让我有点失望,握握手沾点皮屑和汗水就罢了,不说出您这特殊的便利带来了什么实际的了解,光是在那里间接握手,您的握手只是在为您的言词佐证而已,却没有用您的了解佐证。
这便是我认为炫耀的理由。

也许是您不打算利用那么多证据怕压死我,我愿以为您还会指出宫崎很喜欢机械和兵器的。宫崎骏随想录里都是兵器、战史和战争故事,非常有趣。我可以明白无误地告诉您导演很矛盾,从他人对待他作品的态度(他反对人们沉浸在动画里,然则不可能看一遍就有答案的),到他对于世界的态度(既充满希望,又期冀毁灭),这没有什么,哲人只是比常人暴露得更多而已。我不能解决自己的矛盾,也需因故我崇拜他的矛盾。至少他,会在自己的思考中让全世界知道,并且让全世界思考--否则也不会有您的发言了。
这便是我认为您很谬误的理由。事实上,您的理论,只是说说而已,没有拿出任何证据,就自己观感,扣上日本二字,就算加工完成了,还美其名曰不同声音和批评。

宫崎导演改变原著的事情之前没想过也不知道,现在觉得前面某位您也看过的朋友的发言非常不错。 您首先得绕清这个关系:导演是为了反战和别的原因制作,然后修改了剧情,因故剧情是为了和主题相联系的。既然娱乐上的普遍声音铺天盖地地说反战,如果导演是要暗中鼓吹战争,聒噪“野蛮、尚武”,那像这样让一些开了天眼的人像读密信一样了解到,又有什么用?笑,而且--有人会跳出来宣传密件的人拦路的:)

如果您的意思好上一点,是要说导演在不经意间泄漏了劣根性,在好的出发点下宣扬了“野蛮、尚武”,笑,那您为何不全面证实这一点?就凭客观画面摆在那里,自个儿唯心解释??世界不因你而存在。
对刻画英雄情有独钟,因为他是导演。如果没有闪光点,话来干嘛呢?没见过这种蹩脚理由,除非你是 绝对的和平主义者--如果那样的话,不仅让我想起印度某些宗教主义者,为了绝对不杀生不踩死虫子,穿高跟中空的鞋子,然而,鞋跟的材料是--象牙。
中国也有很多英雄,上面也说了您的理论会一并抹煞八年抗战的人。笑,真是挺有勇气啊。 战争是易于显露人性和旁观者揭露人性的场景之一。相似的还有冒险等,天空之城算是占了吧。导演选择这样的场景,不代表他喜欢它们,相反他在借着人物去阻止战争。 我的批判之处是这种阻止太过戏剧感,那些片子里的人命就儿戏般地丧失了。当然,这种儿戏,和《银河英雄传说》里达贡歼灭战之前Lin Pao中将说的“两种严肃之间,总会诞生名为滑稽的私生子”,是两个概念。

引用ddx朋友的发言:“现实世界总是残酷而且矛盾的。宫崎俊也不是那种会全情的描写爱情歌颂爱情的导演,相反的在他的电影中总是能让我们认识到人类的愚昧。在人类的历史里战争更本不需要理由。
片中,在战争的背景下,大多数人都表现出对战争的狂热,只有豪尔是反战的,从这点来说,豪尔已经是很特别,很勇敢了,这也是他作为男主角最大的优点。”

==============================

导演不来中国,您抖了这个阶级问题的包袱皮儿就不说了,我也不说。不过,事实上我对此的了解相较对于作品的看法真是很少很少。我也不知道这个有什么可学术的(更不知道关乎剧情的讨论和内涵的理解怎么“学术”了,倘若真能到混口饭吃的地步,我早不打算挣扎在高考里,笑)。事实上,导演因为他的原因不来华,在中国亦受众极多,人民大众亦没有将其与什么军国联系,我便因此忽略了导演的德行问题,而人民大众亦只关注到其中的真善美而没有发掘出假恶丑,这便大抵是您亦乐于发掘的国人劣根性罢。不妨拿去好好发挥一下写在下面,算是您对劣根性普遍批判的俯首甘为xxx的合适注脚。

因为宫崎,便发掘劣根论,便大言不惭地声称您那叫反思和批评,这种逻辑,真是值得学习的,所以私以为您用桑是太奇怪了,多么劣根啊。而这个名字,我可以清楚地告诉您,很久之前我就喜欢白色,现在也一样,然而White是普遍姓,中文是骂人。再者,我实在喜欢那人。正如您说,您可以在任何场合认出我来,这是我行不改姓的地方。鉴于您先后看不清我的和别人的帖子,我不想反驳你的人身攻击论和玷污漫游论了。然而,我可以告诉您,即使我真的大肆人身攻击(如果如您所言,也许您现在正在在斑竹意见室而非此贴内),我也不认为我辱没了那个名字(或者代号)和那种纯洁的颜色。罗马拼音NICKNAME是我的劣根,然而认为有人会辱没那名字,说明还是喜欢的,这又是不是劣根呢。
我只是卖着苦力擦前面地板上不明留下的脏脚印而已。否则不会耽误这高三的时间。

不要让别人觉得您辱没了Miyazaki.

后:其实我只是对您的话有天然的抵触,因为宫崎从来就没让我想到什么好战思维。相信很多人都是这样。我得承认我对赫赫然的“没有十足的理由来说明这个issue”有点惊讶,也懒得逐条找论据。简直就像要找进食、饮水、呼吸的理由一样。ft。
不要因为您是少数乃至唯一就x立x群了,有时候矮也是一种赫然,兴许竟甚于高。


呵,您喜欢鲁老爷子?果真,我一看您那叙事,就想到《由中国女人的脚,推定中国人之非中庸,又由此推断孔夫子有胃病》(南腔北调集之五十三)。笑。

[公事中]
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只看该作者 80楼 发表于: 2005-04-07
宫崎导演本和蒲先生是一类人,在娱乐的棉花里藏针扎人的人。

您可以自便争取赏识,不过抱歉我原文打的是“赏光”--在专家面前,更显出赏光来了(没有对主题区斑竹不敬的意思)。

因为民主社会言论是自由的,我才可以说出内心所想,你也可以。然而奈落在那儿放毒虫,剿灭之后,须对其本体敬畏有加?笑。不出圈儿的“一家之言”我都是喜欢的,前面也已经说过了。如果您太过分,换个时空也自有人代替我。你也当然可以指责别人譬如[玷污漫游论]。


我的行事言谈亦和做不改名行不改姓一样。如果您还有在民意的正确的范围内讨论的诚意,那我先想问问,您最初的生气,到底是在称气什么?气宫崎导演?

另外非常感谢您让我对这部自己有点儿抵触的片子说了那么多好话,也发掘出了以前因为傲慢所不能了解的闪光点。笑,宫崎导演带动喜好沉默的某人写这帖子,您带动了接下来的事情。

我对移动之城,只要提起便在说坏话。之前有个观感几乎全是坏话。这个帖子,因为是为了给同好看,所以说正面。如果有新被吸引来的,看了斥话而走开那我的意气用事是有责任的。至于如今的发言,就不必辩证到搞什么万好丛中一点坏的把戏了吧。辩证有时候就意味着废话,而且是“TM的废话”,具体可以看下面的楼层。

我不希望您下不来台的,因此我愿意道歉,北野的也愿意算。因为--我希望听您自称的坏话,对宫崎的其他作品的。如果大实话的话我可以说回复全文是冷箭,这出游戏可以玩到很久,但这一段话真实不是讥诮。我真得很渴望,总不会都让我觉得不中肯吧。

以上。

[公事中]
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只看该作者 81楼 发表于: 2005-04-07
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最初由 0 Haku 0 发布
我敢肯定您一定是讨厌的日本人多于喜欢


这TM不是废话么?中国人有不讨厌日本人的么?楼主想说日本人有好有坏,这是废话,猪还有勤有懒呢。我们喜欢某几个日本人,可以;我们喜欢日本人,绝对不行。所以谁要是再说什么中国人仇日那就是扯淡,中国现在的问题根本就是仇日环境完全不够嘛!



本不想谈这个话题,但不爽楼主的“华人”语气,就专挑这句话回,表达一下情绪。

MF OST三部曲:
娘风吕、娘虎、娘玉……なんでやねん!
级别: 光明使者
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只看该作者 82楼 发表于: 2005-04-07
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最初由 挽歌 发布
手冢和宫崎之间最大的不同,就在于一个是从战争开始之前就懂事了,并亲眼目睹了这一切——另一个则是从懂事起就差不多开始挨炸了。

手冢治虫对二战的回忆和刻画多数是关于战前那种普遍性的疯狂,而宫崎骏对战争的记忆不过是战争末期的逃难(从前面帖子看来的)。和大神比较起来,老宫把这点儿“微不足道”的破事儿记一辈子……是说他有局限性呢?还是说他确实有FQ的气质呢?

老宫年轻时也是赤潮的忠实倡导和执行者,而现在则是个只对乌托邦式生活留有最后强烈执念的反/共/主义者。也许这能说明老宫对待中国的一些心态。在他的作品中,反文明的思想曾不止一次地呈现,让人坐立难安。这些方向都被进行了细致的包装,这也许是制片人的功劳,他们适当地钳制了宫崎骏过度尖锐和反社会的思想,但也默许(或者说是帮助)他把这种思想潜移默化。


另外说一个挺让我不爽的事儿:

日本人的战争观,中国人最好不要做出一副“好深奥”的口吻进行模仿,这是“不成熟”(或者说是混蛋)的最鲜明表现。



没懂得宫崎导演关于小时候那件事情的意思,就不要在此妄言。您这类人的眼睛已经犹如光电传感器般“犀利”了,有如苍蝇嗅觉般“敏锐”了,有如文x时学生拼命在作文本上看批改的红线是否贯穿x主席英名一样--因故,看见“逃难”,便要大发文章了。

刻画普遍的疯狂是很好的,但对于宫崎那是道听途说;即使这样他自己也来过,就在眼皮底下--索菲的镇子里人们游行欢呼,却不像《红猪》里还有一二人清醒地讥讽之(地下武器工厂的老头)。
而宫崎的“微不足道的破事儿”是什么意思呢?
解释上面已经有了,既然这个帖子出现,看来牛儿也是有了。琴,不会再弹。

宫崎的父亲爷爷作为战争中的精英一员,号称是为了大和民族,这种狂热和“普遍疯狂”是一样的。然而要逃走时,顾及私利,留下邻居等死。战争终究是多数人为少数人的战争而已。看到“普遍疯狂”,如果要联系到这一点,需要绕许多弯子,可能还有本写实反倒被骂成为军国叫魂;这“微不足道的小事情”,稍有点头脑的人,看到了便会知道导演在无声控诉什么。

因为邻居被留下等死--〉邻居是日本人,为战争出国力--〉还要为他们的死悲戚--〉局限性。您这么拐弯抹角,我真担心您误会了大神的写实。

另外让我说一个让我很不爽的事儿:

最日本人的战争是侵略,中国人的战争是抗战。宫崎导演在老念叨的事情里只提到日本人的战争,那是对侵略战本质的解读。就像德国无需讴歌反法西斯集团一样,他们反省自己便是最值得称道的。如果这就是“日本人的战争观”的话,那靖国神社早被日本民众推到了。

嗨,您的最后一句话,就懒得回敬您了吧。

[公事中]
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只看该作者 83楼 发表于: 2005-04-07
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最初由 挽歌 发布


这TM不是废话么?中国人有不讨厌日本人的么?楼主想说日本人有好有坏,这是废话,猪还有勤有懒呢。我们喜欢某几个日本人,可以;我们喜欢日本人,绝对不行。所以谁要是再说什么中国人仇日那就是扯淡,中国现在的问题根本就是仇日环境完全不够嘛!



本不想谈这个话题,但不爽楼主的“华人”语气,就专挑这句话回,表达一下情绪。


笑,您到挑别人刻意中肯的话?看来不太敏锐啊。

您为那位以批判“讨厌的日本人”为名攻击“喜欢的日本人”(她自己说了喜欢,不是我强的),不晓得是否“国人语气”呢。我只是恶趣味地提醒她而已。至于您自己裆下的某物,既然说宫崎导演FQ,那就夹好了,自己别露出来。

最后,您自己随地便溺一样表达情绪,请便,不要奢望会惹火我。

既然您对宫崎导演只局限只FQ得了解仅仅在于上面的回贴和这期间脑海里的短短加工(我的拙劣发言不至于有那么好的信息量吧),那不晓得您对反文明的[忧思]是否看了风之谷然后听一句“绿色的杂草将接管世界”。

笑,宫崎真的反文明,因为这个时代文明真是走味了不是什么好词了,就像FQ最开始只是说和小资对立的不羁的年轻人一样。
你如果需要我还能提供更多微薄佐证供您加料。至于,对于--〝我希望再活30年。我想看到大海淹没东京,NTV的电视塔成为孤岛。我想看到曼哈顿成为水下之城……我对这一切感到兴奋。金钱和欲望,所有这一切会走向崩溃,绿色的杂草将接管世界。〞--我认为这是伟大的话。

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只看该作者 84楼 发表于: 2005-04-07
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最初由 摩呼洛迦 发布


的确没有必要为了讨论而FQ……
不过到现在为止我只看见有人在骂“混蛋”而已

p.s."影评家都是狗屁,不喜欢看我的电影的人可以滚,没人强求。"是北野武说的,不如直接去日本骂他好了……如果这句也要算上的话
当然他是什么反应就另论了:rolleyes:


摩呼洛迦引用的这个我也记得^^

这个,其实我倒是非常感兴趣,如果白楼主说搞电影评论的是在XX,那楼主到目前为止发表了这么多review是在干什么呢~
怪不得我觉得那么...,呵呵~防非典更要防xx~

还有,骂人要记得别把自己也捎上~

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只看该作者 85楼 发表于: 2005-04-07
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索菲的母亲是继母,因为丈夫逝世,生计难以维持,就让索菲在自己的帽子店工作--而且给她自己的两个亲生女找了更好的活计。


这个……你看了原著就会知道了,Sophie的继母是个无私奉献的好女人,Sophie的境遇才是3个女儿里最好的。真不知道这样的话是哪里来的……

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都是
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只看该作者 86楼 发表于: 2005-04-07
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最初由 maliyingcherry 发布
这个,其实我倒是非常感兴趣,如果白楼主说搞电影评论的是在XX,那楼主到目前为止发表了这么多review是在干什么呢~


楼主可没说不喜欢看宫崎导演的电影啊:rolleyes:

私の声は届きますか?
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1、要黑就黑,不用当了XX还要蒙块遮羞布;这世界上黑人的脑残多了,多一个不多少一个不少。
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3、如果一个人能无耻到连过去萌过的角色都可以丢去地下踩成烂泥,为的就是打击他人逞一时之快——那么这人与渣滓垃圾也没啥区别了。
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只看该作者 87楼 发表于: 2005-04-07
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最初由 0 Haku 0 发布
〝我希望再活30年。我想看到大海淹没东京,NTV的电视塔成为孤岛。我想看到曼哈顿成为水下之城……我对这一切感到兴奋。金钱和欲望,所有这一切会走向崩溃,绿色的杂草将接管世界。〞--我认为这是伟大的话。




对,这就是反文明。

猫耳折凳,位列十八万兵器之首!
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只看该作者 88楼 发表于: 2005-04-07
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最初由 摩呼洛迦 发布


楼主可没说不喜欢看宫崎导演的电影啊:rolleyes:


是啊,其实这里没有人说不喜欢宫导的电影啊,我当然也是大喜欢的。
可是北野也没说XX的都是不喜欢他电影的人啊,搞电影评论的都是XX,
只是,搞电影评论的又不喜欢他的作品的该一边凉快去啊~其他的虽然XX,但也应该活着,以好给他说说好话,捧捧场~



所以,#。

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只看该作者 89楼 发表于: 2005-04-07
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最初由 0 Haku 0 发布
宫崎导演本和蒲先生是一类人,在娱乐的棉花里藏针扎人的人。

您可以自便争取赏识,不过抱歉我原文打的是“赏光”--在专家面前,更显出赏光来了(没有对主题区斑竹不敬的意思)。

因为民主社会言论是自由的,我才可以说出内心所想,你也可以。然而奈落在那儿放毒虫,剿灭之后,须对其本体敬畏有加?笑。不出圈儿的“一家之言”我都是喜欢的,前面也已经说过了。如果您太过分,换个时空也自有人代替我。你也当然可以指责别人譬如[玷污漫游论]。


我的行事言谈亦和做不改名行不改姓一样。如果您还有在民意的正确的范围内讨论的诚意,那我先想问问,您最初的生气,到底是在称气什么?气宫崎导演?

另外非常感谢您让我对这部自己有点儿抵触的片子说了那么多好话,也发掘出了以前因为傲慢所不能了解的闪光点。笑,宫崎导演带动喜好沉默的某人写这帖子,您带动了接下来的事情。

我对移动之城,只要提起便在说坏话。之前有个观感几乎全是坏话。这个帖子,因为是为了给同好看,所以说正面。如果有新被吸引来的,看了斥话而走开那我的意气用事是有责任的。至于如今的发言,就不必辩证到搞什么万好丛中一点坏的把戏了吧。辩证有时候就意味着废话,而且是“TM的废话”,具体可以看下面的楼层。

我不希望您下不来台的,因此我愿意道歉,北野的也愿意算。因为--我希望听您自称的坏话,对宫崎的其他作品的。如果大实话的话我可以说回复全文是冷箭,这出游戏可以玩到很久,但这一段话真实不是讥诮。我真得很渴望,总不会都让我觉得不中肯吧。

以上。


其实很简单,你为什么要道歉?
我来这里是想把我的疑问解决的,和大家讨论的,至于有些人FQ的把它上升到FQ的高度,我是不介意的,全当是北野说的在xx的那种人。
赏光?是啊,是赏光,那又怎么样?好像斑竹并没有给你设个XXXXX专区吧~我的意思是,popgo有过顶置的帖不计其数,若是想这样通达不朽,也可以阿~呵呵~不过搞不好是遗臭万年~我说了,老天长眼,大家更是眼睛雪亮,谁说话过分,不礼貌,FQ等等,都在此立证,逃不掉的。

你的有些话简直无法让人引用,我是想说,人是会脸红的动物,你明白么?不管你以前发言怎样(白,我早就看过你以前的帖了。提醒一下,你的注册那么晚,我怎么会没看过呢?)。但是一个人一次的粗鲁足以说明rp问题了,并毁了过去所有的印象。

喜好沉默?您老可真是够沉默了~

引用
最初由 maliyingcherry 发布
NightShade,握手~
终于遇到个明白人了==
不知Nightshade是怎么看的啊?


请看好,我本来的发出这个问题的帖子根本就不是给你回的,我出于礼貌对你的回复予以说明(已经很火了),你是nightshade么?你是他的替身么?早就知道和你谈不来,所以根本没想和你讨论。

到目前为止,你的无礼无节已经够甚了。我也是讲道理的,我的论点是有一定的讲述的,虽然对你的回复都是急急忙忙的,没有时间仔细琢磨,不过我还是回了的。而且,最关键的,你的回复也没能说服我。

还有,我为什么要气宫崎导演?奇怪,再怎么说我也是非常喜欢他的电影,如果要问最初的气是因为看到过一些含水比较高的帖,过去看到的和现在看到的,不是针对你,好了吧~我已经在最开始的帖里说过了。
关于你最初提出的一些问题,我也说了,一些问题看小说是可以解决的,以前讨论过哈尔的小说的问题,我觉得不看小说很多还是会搞不清楚。这样一个小建议,你也觉得难过么?
一开始我就说不想吵架,直到现在我还是很冷静的,至于是谁一下子跳起来,不肯好好讨论的,大家都看到了。

北野我是喜欢的,不过你也不用道歉,我喜欢的是他的画,不是电影,所以,关于他的电影以及电影有关的XX,你随便comment吧~我无所谓~

但是,你如果真心诚意想道歉的话,请对你的无礼向所有人道歉,把所有诋毁他人的话删掉,不仅是对我的,包括对别人的,包括裤子下的什么东西藏好类似的话。--根本不好意思引。

讨论是很容易引起争论,然后变成争吵,最后变成吵架的,不过每个人都应该明确,这不过是一场讨论,当然也可能是尊严之战,呵呵,如果有人这样想的话~

我已经说过了,在这个基础上,谈,否则,没什么好说的了。

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