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[原创]【SEED-D23话观感】从悲愤中汲取力量

楼层直达
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只看该作者 165楼 发表于: 2005-03-29
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最初由 polind 发布


我的想法很简单:人死了就什么都没有了,相反只要活着就有希望
所以生命是最重要的
毕竟人活着的时候能决定什么时候死,但死了却绝对活不过来了
至于Haine的死我说了基拉是有责任,但责任没有那么大
而且就算基拉不介入你也不能担保他就一定不会死在Stellar手上
看起来两人的实力差距没有那么大
正义什么的我说过了,这种东西争论起来没完没了的,抽象概念
我忽视过程而只看结果,基拉和AA的行动确实起到作用:最大程度的避免了双方的伤亡
喜欢也好讨厌也好这是事实,是FT给我们的答案
虽然我很不想承认基拉和AA做的对,但事实不容否认
至于他将所有人削成人棍那是他自己的问题
地球军当然不用说他也不相信ZAFT
既然不相信就没有理由在确认双方再也打不起来之前收手


如果没有基拉出现,Haine就算是死,也不会死的那么窝囊吧?

何况不管基拉的初衷是什么,但是,他做法明显就是霸权主义
凭借着自己的实力,就任意妄为,推销自己的那一套理念,而不管其他人是否接受,这倒很像美国现在的那套外交政策

很多支持基拉的人,一个理由就是说基拉减少了伤亡
虽然看起来好像是这样,不过这也不能改变基拉错误的本质

例如现实中我看到马路上有两个人在打架,快出人命了
于是我为了保住他们的命,把那两个人的手脚全都打断了……
真这样做的话,那别人肯定会说我是个疯子,而警察也会把我抓去吃牢饭
哪怕我嘴里说的再好听也一样

所以说,就算地球和扎夫特之间的战争是错误的
哪怕基拉的初衷是好的
也不能改变现在基拉错误的这个事实
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只看该作者 166楼 发表于: 2005-03-29
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我的想法很简单:人死了就什么都没有了,相反只要活着就有希望
所以生命是最重要的
毕竟人活着的时候能决定什么时候死,但死了却绝对活不过来了
至于Haine的死我说了基拉是有责任,但责任没有那么大
而且就算基拉不介入你也不能担保他就一定不会死在Stellar手上
看起来两人的实力差距没有那么大
正义什么的我说过了,这种东西争论起来没完没了的,抽象概念
我忽视过程而只看结果,基拉和AA的行动确实起到作用:最大程度的避免了双方的伤亡
喜欢也好讨厌也好这是事实,是FT给我们的答案
虽然我很不想承认基拉和AA做的对,但事实不容否认
至于他将所有人削成人棍那是他自己的问题
地球军当然不用说他也不相信ZAFT
既然不相信就没有理由在确认双方再也打不起来之前收手


生命固然是可贵的,但是单纯用数量来衡量就是对它的蔑视了,不同的人的生命对不同的人有着不同的意义,不只是对自己,对别人也是,哪怕只是一个人死了,在剥夺他的希望的同时,其实也是在剥夺别人的希望。。。。。。。
站在外人的角度上讲话永远是轻松的,人们虽然会关心与自己无关的人的死活,但是绝对不会容忍与自己有关的人死得不明不白,既然你承认几拉对海捏的死有责任,那么就会理解几拉其实对米捏瓦造成了伤害,也可以说伤了阿斯兰的心。。。。。。。
这样说的话,站在米捏瓦的角度上看,否定几拉的做法就是理所当然的。。。。
至于海捏会不会死在stellar手上的问题,因为他们的战斗被几拉中断,所以贸然下结论的确有些不妥,但是既然你都承认几拉有责任了,讨论责任大小的问题只会陷入死结,反正只要有责任就行了。。。。。。。。
看结果的话,不同的人会给你不同的答案,在受害者眼中,悲剧就是悲剧,你再伟大也不能让战友的死变得伟大。。。。。。
你提到了“答案”,其实我真不想你会这么说,因为这如果是“答案”的话,就等于承认了几拉的绝对正义,这个你总是在回避的正义的概念,其实正是这个问题的核心,或者换句话说,几拉的个人理想有资格代表世间绝对的正义吗?我承认几拉的个人理想是崇高的,但是我不承认他的个人理想有成为绝对正义的资格,我为什么强烈反对绝对正义,你可以看看我前面的帖子,正义分为两种形式,自己的正义和别人的正义,一般来说,自己的正义是实在的,而别人的正义是抽象的,除非别人的正义与自己的正义是完全一样的,所以不理解别人的正义是正常的,但是随便的否定就是荒唐的,因为你都不了解,你有什么资格去否定呢?我了解几拉个人的正义,而且不否定它,但是FT把几拉的个人主义抬高为世间的绝对正义,就是一个大笑话了,不批评是不行的。。。。。。。。
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只看该作者 167楼 发表于: 2005-03-29
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最初由 Agustou 发布

如果没有基拉出现,Haine就算是死,也不会死的那么窝囊吧?
何况不管基拉的初衷是什么,但是,他做法明显就是霸权主义
凭借着自己的实力,就任意妄为,推销自己的那一套理念,而不管其他人是否接受,这倒很像美国现在的那套外交政策了……


死的那么莫名其妙,实在让人看不出来Haine有什么了不起的
或许他会死得更窝囊也有可能
至于美国都是借推销民主而对其他国家进行政治渗透
理念只是嘴巴上面说的好听而已
而且基拉也根本谈不上什么系统理念,只是说说世界和平之类的
而且因为自身的原因对奥布最为关注
这种东西放逐四海皆准,只是实现起来不容易
但FT已经赋予了destiny里的AA和基拉实现其的能力
还有什么话好说
反正现在ZAFT也只是防守
如果每次地球军攻来AA就出现将双方K一顿,ZAFT也就是出些修理费
在战略上并不吃亏

至于说什么打架,基拉目前的行为还没那么过分
只是将双方打到不能再打而已,如果事态紧急,万事从权也可以


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只看该作者 168楼 发表于: 2005-03-29
扯蛋,卡要在民主的国家,早被人民所抛弃了,只有小日本这种变的神权国家才会捧这么一个棒槌。
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只看该作者 169楼 发表于: 2005-03-29
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最初由 polind 发布


而且因为自身的原因对奥布最为关注
这种东西放逐四海皆准,只是实现起来不容易

至于说什么打架,基拉目前的行为还没那么过分
只是将双方打到不能再打而已,如果事态紧急,万事从权也可以


我每天都烧香拜佛希望中国千万别像ORB那样。。。。。。

几拉很幸运,他生活在一个MS满天飞的时代,而不是像二次大战那样的时期。。。。。。。。
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只看该作者 170楼 发表于: 2005-03-29
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最初由 wsmj 发布


生命固然是可贵的,但是单纯用数量来衡量就是对它的蔑视了,不同的人的生命对不同的人有着不同的意义,不只是对自己,对别人也是,哪怕只是一个人死了,在剥夺他的希望的同时,其实也是在剥夺别人的希望。。。。。。。
站在外人的角度上讲话永远是轻松的,人们虽然会关心与自己无关的人的死活,但是绝对不会容忍与自己有关的人死得不明不白,既然你承认几拉对海捏的死有责任,那么就会理解几拉其实对米捏瓦造成了伤害,也可以说伤了阿斯兰的心。。。。。。。
这样说的话,站在米捏瓦的角度上看,否定几拉的做法就是理所当然的。。。。
至于海捏会不会死在stellar手上的问题,因为他们的战斗被几拉中断,所以贸然下结论的确有些不妥,但是既然你都承认几拉有责任了,讨论责任大小的问题只会陷入死结,反正只要有责任就行了。。。。。。。。
看结果的话,不同的人会给你不同的答案,在受害者眼中,悲剧就是悲剧,你再伟大也不能让战友的死变得伟大。。。。。。
你提到了“答案”,其实我真不想你会这么说,因为这如果是“答案”的话,就等于承认了几拉的绝对正义,这个你总是在回避的正义的概念,其实正是这个问题的核心,或者换句话说,几拉的个人理想有资格代表世间绝对的正义吗?我承认几拉的个人理想是崇高的,但是我不承认他的个人理想有成为绝对正义的资格,我为什么强烈反对绝对正义,你可以看看我前面的帖子,正义分为两种形式,自己的正义和别人的正义,一般来说,自己的正义是实在的,而别人的正义是抽象的,除非别人的正义与自己的正义是完全一样的,所以不理解别人的正义是正常的,但是随便的否定就是荒唐的,因为你都不了解,你有什么资格去否定呢?我了解几拉个人的正义,而且不否定它,但是FT把几拉的个人主义抬高为世间的绝对正义,就是一个大笑话了,不批评是不行的。。。。。。。。


说实话我很讨厌基拉,但Haine的死实在是和他扯不上多大关系
一个礼拜前我还说基拉虽然好心但因为不现实所以只能在减少悲剧的同时又制造悲剧,而且还拿预告作为理由
但23集一出来我就没办法那么说了
如果FT要体现官网预告的精神起码也该设计的更好一些啊
这个FAITH死的.........竟然连背后有敌人都忘记了
这算什么呀,枉我把他的死假设成多么伟大的牺牲,简直就是浪费精神
现在我想知道的就是阿斯兰这个礼拜六怎么责备基拉的
希望FT不要又犯贱,把阿斯兰描绘一个FQ的模样

说到FT,他对destiny来说就是绝对的神,你斗不过他的啦,认命吧


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只看该作者 171楼 发表于: 2005-03-29
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死的那么莫名其妙,实在让人看不出来Haine有什么了不起的
或许他会死得更窝囊也有可能
至于美国都是借推销民主而对其他国家进行政治渗透
理念只是嘴巴上面说的好听而已
而且基拉也根本谈不上什么系统理念,只是说说世界和平之类的
而且因为自身的原因对奥布最为关注
这种东西放逐四海皆准,只是实现起来不容易
但FT已经赋予了destiny里的AA和基拉实现其的能力
还有什么话好说




阁下也承认了,基拉连系统的理念也没有,就做这样的事情
阁下不觉得这样就更可怕了吗?

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最初由 polind 发布

反正现在ZAFT也只是防守
如果每次地球军攻来AA就出现将双方K一顿,ZAFT也就是出些修理费
在战略上并不吃亏

说道管理费,似乎还包括人命吧?
Haine的死,似乎和基拉脱不了关系吧?

从动画里可以看出,基拉所谓的解除双方MS的武装,不过是形式主义而已
谁都知道MS的武器不止一件,基拉如果真能使其他人的MS完全瘫痪也就算了

可他偏偏没那个本领,(Haine和S妹妹都是先被他攻击过的,但之后仍然可以继续战斗的),结果Haine才被S妹妹给杀掉的

Haine的本领先不讨论,反正,基拉肯定要负责就是了

如果基拉真的是无所不能的神,能完全主导战争的一切情势就算了
可惜他不是~
可是他还偏偏没这个自觉,不自量力的想靠一个人的实力来改变世界
所以,坚决要批判

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至于说什么打架,基拉目前的行为还没那么过分
只是将双方打到不能再打而已,如果事态紧急,万事从权也可以


基拉身为普通百姓,攻击国家政府的军队,破坏了军队的正常秩序,使军事行动受挫,造成武器装备的损坏,人员受伤,还间接使军队的高级军官阵亡
这个罪名还不重?
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只看该作者 172楼 发表于: 2005-03-29
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阁下也承认了,基拉连系统的理念也没有,就做这样的事情
阁下不觉得这样就更可怕了吗?
说道管理费,似乎还包括人命吧?
Haine的死,似乎和基拉脱不了关系吧?
从动画里可以看出,基拉所谓的解除双方MS的武装,不过是形式主义而已
谁都知道MS的武器不止一件,基拉如果真能使其他人的MS完全瘫痪也就算了
可他偏偏没那个本领,(Haine和S妹妹都是先被他攻击过的,但之后仍然可以继续战斗的),结果Haine才被S妹妹给杀掉的
Haine的本领先不讨论,反正,基拉肯定要负责就是了
如果基拉真的是无所不能的神,能完全主导战争的一切情势就算了
可惜他不是~
可是他还偏偏没这个自觉,不自量力的想靠一个人的实力来改变世界
所以,坚决要批判
基拉身为普通百姓,攻击国家政府的军队,破坏了军队的正常秩序,使军事行动受挫,造成武器装备的损坏,人员受伤,还间接使军队的高级军官阵亡
这个罪名还不重?


在战争中妄谈理念才可怕,除了自卫外没什么理由能发动战争
就算自卫也能因为对象的扩大而变得不是那么有道理
毕竟打仗了就要死人,除了保护更多人的性命外派人去送死就谈不上人道

我发觉对Haine的死我们的结论不太一样
Haine的死只能说成天亡我也非人之罪也
我认为基拉要负的责任其实比Haine本人还要小
与其说基拉要负责还不如说他自杀更贴切
形式不形式,如果没用地连方面也不会撤军
而且我们对基拉所持有的力量的看法也不一样
看完23集之后我是认命了,既然FT一定要这么拍我也没办法
但你好像觉得他的力量还是不够
至于军事行动,minerva的目的本来也就是将地连阻挡在黑海之外
AA和基拉也不是帮他们办到了吗
只要达到目的,谁来执行的其实是小问题吧


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只看该作者 173楼 发表于: 2005-03-29
同感
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只看该作者 174楼 发表于: 2005-03-29
好长啊~~

手了慢慢看

不过,海涅死的的确蛮背的~

きっと言ぅから
ぁなたのぉかげで 幸せだったって
きっと言ぅから
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只看该作者 175楼 发表于: 2005-03-29
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在战争中妄谈理念才可怕,除了自卫外没什么理由能发动战争
就算自卫也能因为对象的扩大而变得不是那么有道理
毕竟打仗了就要死人,除了保护更多人的性命外派人去送死就谈不上人道

我发觉对Haine的死我们的结论不太一样
Haine的死只能说成天亡我也非人之罪也
我认为基拉要负的责任其实比Haine本人还要小
与其说基拉要负责还不如说他自杀更贴切
形式不形式,如果没用地连方面也不会撤军
而且我们对基拉所持有的力量的看法也不一样
看完23集之后我是认命了,既然FT一定要这么拍我也没办法
但你好像觉得他的力量还是不够
至于军事行动,minerva的目的本来也就是将地连阻挡在黑海之外
AA和基拉也不是帮他们办到了吗
只要达到目的,谁来执行的其实是小问题吧


Haine的死只是一个缩影
如果基拉继续这样下去,谁能保证不会再出现像Haine那样死的很冤枉的人?

何况,我反感基拉,并不是反感他要维护和平的信念
只是基拉明明也只是一个凡人,却偏偏要代替神来管理人类,规范人类的行为
但是事实证明,他根本没有相对应的实力,而他却没有认识导这一点
而且从seed里面就可以看出,基拉是一个为了自己的目的不择手段的人(不管是对芙蕾还是对拉克丝……),而对阻碍他的人毫不留情(可以参考A的某些遭遇)


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最初由 polind 发布

至于军事行动,minerva的目的本来也就是将地连阻挡在黑海之外
AA和基拉也不是帮他们办到了吗
只要达到目的,谁来执行的其实是小问题吧


汗,居然会有人有这样的观点
那换个说法好了
如果某一天,中国和某国发生了战争
然后美国出面,要代替中国的军队来保卫中国
这你能接受?

何况基拉的做法治标不治本,能阻挡一时还能阻挡一世?

再退一步说,就算基拉这次再重新暴种,使世界上的势力继续保持均衡
也只是延长战争而已,改变不了继续对抗的事实
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只看该作者 176楼 发表于: 2005-03-29
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最初由 T.F | Saviour.H 发布


要怪怪西川去,不是他赶全国巡回23话会这么仓促

结尾吗?H这人本来就是为死而死的。说白了就是

个有名字的龙套。被鸟打死的无数炮灰中难道就没他一样的

正常人?真搞笑。23是为了让西川解脱才让K那么神的,西川没

时间,那角色一定要挂。ZAFT敌对的就是联合,难道让联合3小强

直接做掉他,那干脆就别叫FAITH了。只能让第三方的K去创造一个

因,但为了不减K的人气,最后借S杀了他。这一切难道都怪K,理性的

去想想吧。所以23成这样,根本不关K,去问西川去,去砍FT去。



难得一遇超级客观的大人// 拜一个
m(_ _)m
一针见血啊~~~

YY王道恶搞有理KUSO万岁的SEED-D :D

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只看该作者 177楼 发表于: 2005-03-29
看完了后又多一感想
果然只有小国才会中立保国
这又是多么的无奈

ああ 君 想像より幼い顔をしているな


乙女座のアスミタが、散った・・・・
死,彻底被石田的阿释密达击沉。
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只看该作者 178楼 发表于: 2005-03-29
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最初由 Agustou 发布


Haine的死只是一个缩影
如果基拉继续这样下去,谁能保证不会再出现像Haine那样死的很冤枉的人?
何况,我反感基拉,并不是反感他要维护和平的信念
只是基拉明明也只是一个凡人,却偏偏要代替神来管理人类,规范人类的行为
但是事实证明,他根本没有相对应的实力,而他却没有认识导这一点
而且从seed里面就可以看出,基拉是一个为了自己的目的不择手段的人(不管是对芙蕾还是对拉克丝……),而对阻碍他的人毫不留情(可以参考A的某些遭遇)
汗,居然会有人有这样的观点
那换个说法好了
如果某一天,中国和某国发生了战争
然后美国出面,要代替中国的军队来保卫中国
这你能接受?
何况基拉的做法治标不治本,能阻挡一时还能阻挡一世?
再退一步说,就算基拉这次再重新暴种,使世界上的势力继续保持均衡
也只是延长战争而已,改变不了继续对抗的事实


都说了,我看完23后是觉得基拉完全有能力管理人类了
可能你觉得还不够吧

你也太讲面子了
如果美国人愿意为了我们的利益而大把大把地花纳税人的钱,牺牲他们士兵的性命
我是绝对欢迎的,而且还要倒屐相迎,只不过这么好的事现在恐怕很难发生
在现在看来PLANT也没什么打算,有打算的都是地球军
只要基拉总是这么奋不顾身的插在地连和ZAFT中间,阻止地连就可以了


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只看该作者 179楼 发表于: 2005-03-29
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最初由 polind 发布


都说了,我看完23后是觉得基拉完全有能力管理人类了
可能你觉得还不够吧



要管理全人类,基拉的实力明显不够
基拉现在的做法,只是使用武力来强行压制地球和zaft两方而已
但是真正要有和平,还是要靠政治家在谈判桌上达成协议
基拉的做法是治标不治本,如果他真能永生不死,永远对人类进行独裁统治也就算了,可惜,他不能,照他现在的做法,等他人一死,又要天下打乱
虽然L在政治上也不错,不过在seed里面,照样还是要靠恐怖主义来维持,还要靠当明星来得到民众的支持,作为统治的工具还可以,但是实在不能过于指望

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最初由 polind 发布

你也太讲面子了
如果美国人愿意为了我们的利益而大把大把地花纳税人的钱,牺牲他们士兵的性命
我是绝对欢迎的,而且还要倒屐相迎,只不过这么好的事现在恐怕很难发生
在现在看来PLANT也没什么打算,有打算的都是地球军
只要基拉总是这么奋不顾身的插在地连和ZAFT中间,阻止地连就可以了


基拉和卡卡他们也不是为了别人的利益吧,而是为了奥布自己
一直到奥布参战,紫菜结婚,基拉才出手就说明了这点
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