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[资料整理+讨论+原创]《云的彼端、约定的地方》双灌结局之个人分析(第一次更新)

楼层直达
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只看该作者 45楼 发表于: 2005-02-24
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最初由 bluelaser 发布
不对,我认为没那么复杂,动画中没有说另一个世界的佐由理死掉了,破坏的只
是与平行宇宙的联接口,是一个让平行宇宙与我们的世界同相的装置,没可能让
佐由理的意识被困在里面。动画中说佐由理代替宇宙在作梦,而她在苏醒前的刹
那祈求让她深爱浩纪的心意不要消失,结果醒来后还是消失了,但她还模模糊糊
记得有什么重要的事情消逝了,这就足以证明这个佐由理就是那个祈祷的佐由
理,没有那些悲观论者想的那么复杂。他们是《最终兵器彼女》看多了。悲剧的
“戏眼”在于梦想消失了,那个女孩的心意也消失了,但生活还要继续,而事实
上浩纪深爱着她,她也下意识地仍然爱着浩纪,没什么可担心的,就连他们在返
回时被战火卷入的可能都被排除了,就是画面出现“终”的大字时,飞机正飞在
他们制作这架飞机的旧车站上空。从这个意义上讲,是一个完美的结局。

至于开头,倒有可能只是平行宇宙的一个幻象……一个恶梦而已。


请仔细读 那只猫即生又死的实验............仔细的读....
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只看该作者 46楼 发表于: 2005-02-24
请问楼主看的是什么版本, RAW版和漫游版片头都没有出现"我将继续生存下去"这句话.

人的价值不在于身份也不在于财富, 而在于那个人心灵的美丽与高尚; 望你能与受伤的人一起流泪, 成为悲伤的人心灵的支柱.

可口可乐, 你神了厂(腹拜ing..........)
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只看该作者 47楼 发表于: 2005-02-24
Re: [资料整理+讨论+原创]《云的彼端、约定的地方》双灌结局之个人分析(第一次更新)
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最初由 haowande11 发布
首先,许多人都说是美好结局...但是联系开头的画面不得不推敲下了



“我将继续活下去”这句话代表什么?



这里的塔没了,说明是塔被炸掉后的故事。



原来的地方,有塔可以证明



女猪脚没了?没了代表什么?回忆?


迷之坟墓????
如果联系以上的话,那这个故事就成了不折不扣的悲剧了....并且联系那塔与女猪角


虽然不想打击楼主大大, 非常好的想象力, 不过第一, 楼主大大看的翻译版本有问题, 无字幕版(我的日文听力不错)和漫游的版本都没有""我将继续生存下去"这句话. 第二, 什么迷之坟墓啊. 那些坟墓早就有拉, 那是浩纪和拖也制造飞机的工场的必经之地, 之所以会出现在片头是因为当时浩纪在向他们工场走去, 所以才会经过那片坟墓. 根本就不是什么迷之坟墓.

还有根据量子学, 佐由理最后的确会死, 但是不是立刻死去, 在塔消失后, 她还会生存一段时间, 可能是一年, 可能是五年, 也可能是几个月. 正因为那样, 浩纪最后才会说, "从此以后, 我们的生活要开始了."

人的价值不在于身份也不在于财富, 而在于那个人心灵的美丽与高尚; 望你能与受伤的人一起流泪, 成为悲伤的人心灵的支柱.

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只看该作者 48楼 发表于: 2005-02-24
俺也觉得结局没有那么复杂,不是说什么平行宇宙分歧,而是结局女主角醒了,然后女主角死了,最后是开头男主角回忆……就是一条线下来的……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 49楼 发表于: 2005-02-24
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最初由 bluelaser 发布
不对,我认为没那么复杂,动画中没有说另一个世界的佐由理死掉了,破坏的只
是与平行宇宙的联接口,是一个让平行宇宙与我们的世界同相的装置,没可能让
佐由理的意识被困在里面。动画中说佐由理代替宇宙在作梦,而她在苏醒前的刹
那祈求让她深爱浩纪的心意不要消失,结果醒来后还是消失了,但她还模模糊糊
记得有什么重要的事情消逝了,这就足以证明这个佐由理就是那个祈祷的佐由
理,没有那些悲观论者想的那么复杂。他们是《最终兵器彼女》看多了。悲剧的
“戏眼”在于梦想消失了,那个女孩的心意也消失了,但生活还要继续,而事实
上浩纪深爱着她,她也下意识地仍然爱着浩纪,没什么可担心的,就连他们在返
回时被战火卷入的可能都被排除了,就是画面出现“终”的大字时,飞机正飞在
他们制作这架飞机的旧车站上空。从这个意义上讲,是一个完美的结局。

至于开头,倒有可能只是平行宇宙的一个幻象……一个恶梦而已。


汗……这位倒真是想的没有悲观论者那么复杂,不过最后一句却有点搞笑的感觉了……:D :D :D

平行宇宙也是现实存在的宇宙,平行是一个相对的概念,两条平行线,A平行于B,B也就平行于A,没有幻像的……

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最初由 bluelaser 发布
但是正如我所反驳的,楼主所说的是错的,即使楼主所言非虚,在这个宇宙的分叉中佐由理仍然始终没有死去过,因而是喜剧结局。

时间线(又称世界线)在一个宇宙中是连续的,不可能半途接上一条另一个宇宙的世界线。


估计没有什么分叉……而就是同一个宇宙中的佐佑理醒了,死了,接开头男主角回忆……

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只看该作者 50楼 发表于: 2005-02-24
楼主不必考究量子力学,毕竟城城只是将其拿来做配菜的。关于平行世界,个人觉得城城仅仅用到了多世界的范畴,这个范畴甚至和量子力学是矛盾的。所以对于这部动画,理解多世界是平行不可相交的就足够了(量子力学里面是可以相交的)。

佐由理最后失去的仅仅是存在于平行世界的喜欢浩纪的心意。对醒来后的佐由理,那只是一个记不起的梦。她对浩纪的感情还停留在长眠前的时候。最初的萌动阿。。。

城城的结局可谓希望无限,大家随便yy去好了。开头那段的确有把人引向悲剧结局的感觉,个人到觉得是一种欲扬先抑的手法。或许就如某某开玩笑所说:只是某天浩纪下班回到故乡怀旧而已(日本交通那么发达= =),家里佐由理已经准备好饭菜和孩子们一起等爸爸回来吃饭(笑)
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只看该作者 51楼 发表于: 2005-02-24
楼主啊,怀疑你只是对量子理论一知半解。那只猫不可能既是死又是活,以观测的瞬间,波函数将坍缩为一个确定的存在,也就是说,猫非死即活。平行世界只是一个理论猜测,并不是事实,因为世界只有一个,平等世界只不过是幻影,是几率波函数无数种可能的解之一,但最后能够存在的解只有一个。你说的人择原理,恰恰说明那条时间线是一以贯之的,不可能从波函数的另一个解当中引入到这个解里面。

女主角根本没有死,失去的是梦想而非生活!对于男主角而言,他在开头的沉郁只是因为他和她的梦想消失了,佐由理变了而已,消逝的时光不再回来而已。

女主角的精神世界由于塔的存在代替地球被置换,但是她醒来后,置换装置——塔被破坏了,这种置换没有可能也没必要再次出现或继续下去。所以说女主角因塔的消失而死真是令人啼笑皆非。

——Engage, Lock, Fox two——PANZER VOR!——投深弹,浅定深!——

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外一篇——《敌对的宽容》
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只看该作者 52楼 发表于: 2005-02-24
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楼主啊,怀疑你只是对量子理论一知半解。那只猫不可能既是死又是活,以观测的瞬间,波函数将坍缩为一个确定的存在,也就是说,猫非死即活。平行世界只是一个理论猜测,并不是事实,因为世界只有一个,平等世界只不过是幻影,是几率波函数无数种可能的解之一,但最后能够存在的解只有一个。你说的人择原理,恰恰说明那条时间线是一以贯之的,不可能从波函数的另一个解当中引入到这个解里面。

女主角根本没有死,失去的是梦想而非生活!对于男主角而言,他在开头的沉郁只是因为他和她的梦想消失了,佐由理变了而已,消逝的时光不再回来而已。

女主角的精神世界由于塔的存在代替地球被置换,但是她醒来后,置换装置——塔被破坏了,这种置换没有可能也没必要再次出现或继续下去。所以说女主角因塔的消失而死真是令人啼笑皆非。


汗……平行世界猜想本就是说不只有一个世界,而是存在有很多平行世界,每个不同的世界都存在一个可能的解。如果你认为世界只有一个,无数可能的解只有一个能存在,其他都是幻影,那就是说明你根本不相信平行世界猜想。不过这动画的设定明显是建立在承认平行世界猜想成立的前提之上的……

至于女主角死没死,那都是观者的一厢情愿罢了……新海诚故意玩玄的而已……

至于女主角的精神,梦,塔,和平行世界的关系,那根本是动画空想出来的,和物理理论沾不上什么边,想怎么解释都随便了……当然最好的方法还是去问新海诚……

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只看该作者 53楼 发表于: 2005-02-24
如果说从严谨理论角度来分析是错误的话,楼主的分析当然也是谬误了,我跟他都是在瞎子点灯白费劲。

顺便说一句,波函数的坍缩是量子理论尤其是波粒二象性理论解释的核心,也就是薜定鄂猫“实验”的理论依据。

——Engage, Lock, Fox two——PANZER VOR!——投深弹,浅定深!——

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只看该作者 54楼 发表于: 2005-02-24
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最初由 bluelaser 发布

顺便说一句,波函数的坍缩是量子理论尤其是波粒二象性理论解释的核心,也就是薜定鄂猫“实验”的理论依据。


所以楼主说平行世界猜想和哥本哈根学派是两个不同的解释……当然这个也不是楼主说的……XD

薜定鄂猫实际上是一个量子悖论,薜定鄂提出这个问题的用意就是指出量子力学中的弊病的,特别是针对于哥本哈根学派量子力学波函数概率解释的缺陷。而波函数的坍缩就是哥本哈根学派为了解释薜定鄂猫悖论而提出的一个猜想,并未经任何物理公式证实,而且是违背了薜定鄂方程的。波函数的坍缩可以说是哥本哈根派学说的核心,不过平行世界理论就是建立在完全不同的猜想基础上的了……

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只看该作者 55楼 发表于: 2005-02-24
《立方体》这部电影的第二步对这个东西的解释很浅显

(请各位不要去看第三部,实在是恶心……)
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只看该作者 56楼 发表于: 2005-02-24
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最初由 iliiad 发布


所以楼主说平行世界猜想和哥本哈根学派是两个不同的解释……当然这个也不是楼主说的……XD

薜定鄂猫实际上是一个量子悖论,薜定鄂提出这个问题的用意就是指出量子力学中的弊病的,特别是针对于哥本哈根学派量子力学波函数概率解释的缺陷。而波函数的坍缩就是哥本哈根学派为了解释薜定鄂猫悖论而提出的一个猜想,并未经任何物理公式证实,而且是违背了薜定鄂方程的。波函数的坍缩可以说是哥本哈根派学说的核心,不过平行世界理论就是建立在完全不同的猜想基础上的了……



不对不对,量子力学中本身的理论就是这种矛盾的存在,薛定鄂提出的这只猫反而成为量子力学的经典解释,因为在量子世界里的存在,都是不符合常理的。

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只看该作者 57楼 发表于: 2005-02-24
况且就楼主的推断,那坟墓是一群,而且主角没有任何停下来吊唁的动作,回忆时也无任何悲伤的表情,都足以说明楼主的联想是在牵强附会。

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只看该作者 58楼 发表于: 2005-02-24
汗,看了之后想起了feymann曾经说过的一句话(虽然是断章取义):“不要去管物理,爱才是关键”。

Never Knows Best
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只看该作者 59楼 发表于: 2005-02-24
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最初由 bluelaser 发布



不对不对,量子力学中本身的理论就是这种矛盾的存在,薛定鄂提出的这只猫反而成为量子力学的经典解释,因为在量子世界里的存在,都是不符合常理的。


汗……你不要把哥本哈根学派这一支给当成量子力学的全部……而且薛定鄂猫根本不是要解释量子力学的,薛定鄂本人是反对哥本哈根学派的……哥本哈根学派的波函数的坍缩的猜想是为了解释薛定鄂猫悖论而提出的,薛定鄂从来就不承认这个猜想……

嗯……以下不是俺说的……
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但是在1957年,美国普林斯顿大学有一位叫埃弗雷特(Hugh Everett)的著名物理学家在一篇文章中却说,在我们这个“现实的”宇宙之外,本来就存在着与我们这个宇宙不同的许许多多彼此“平行的”、不连通的宇宙,而且它们都是同样的真实。

与爱因斯坦提出反驳的同时,薛定谔也提出“薛定谔的猫”这一佯谬来反对哥本哈根的解释。这一佯谬简单地说是这样的:在一个盒子里,用一个放射性原子的衰变来触发一个装有毒气的瓶子的开关,毒气可以毒死同时放在盒子里的猫。按哥本哈根学派的解释,放射性原子的衰变可以用波函数来描述;当用波函数描述不同状态的组合时(如放射性元素“衰变了”或“没有衰变”这两种状态的组合),我们称之为“波的迭加态”;在没有打开盒子时,放射性原子进入了衰变与不衰变的迭加态,由此猫也成了一只处于迭加态的猫,即又死又活、半死半活、处于地狱边缘的猫。正像哈姆雷特王子所说:“是死,还是活,这可真是一个问题。”只有当你打开盒子的时候,迭加态突然结束(在数学术语就是“坍缩(collapse)”),哈姆雷特王子的犹豫才终于结束:我们知道了猫的确定态:死,或者活。哥本哈根的几率诠释的优点是:只出现一个结果,这与我们观测到的结果相符合。但是有一个大的问题:它要求波函数突然坍缩。但物理学中没有一个公式能够描述这种坍缩。尽管如此,长期以来物理学家们出于实用主义的考虑,还是接受了哥本哈根的诠释。付出的代价是:违反了薛定谔方程。这就难怪薛定谔一直耿耿于怀了。

  哥本哈根诠释在很长的一段时间成了“正统的”、“标准的”诠释。但那只不死不活的猫却总是像恶梦一样让物理学家们不得安宁。格利宾的这本书想告诉我们的是,哥本哈根诠释在哪儿失败,以及用什么诠释可以替代它。

  1957年,埃弗雷特提出的“多世界诠释”似乎为人们带来了福音,虽然由于它太离奇开始没有人认真对待。格利宾认为,多世界诠释有许多优点,由此它可以代替哥本哈根诠释。我们下面简单介绍一下埃弗雷特的多世界诠释。

  行世界。以薛定谔的猫来说,格利宾在书中写道:“埃弗雷特……指出两只猫都是真实的。有一只活猫,有一只死猫,但它们位于不同的世界中。问题并不在于盒子中的放射性原子是否衰变,而在于它既衰变又不衰变。当我们向盒子里看时,整个世界分裂成它自己的两个版本。这两个版本在其余的各个方面都是全同的。唯一的区别在于其中一个版本中,原子衰变了,猫死了;而在另一个版本中,原子没有衰变,猫还活着。”

  也就是说,上面说的“原子衰变了,猫死了;原子没有衰变,猫还活着”这两个世界将完全相互独立地演变下去,就像两个平行的世界一样。格利宾显然十分赞赏这一诠释,所以他接着说:“这听起来就像科幻小说,然而……它是基于无懈可击的数学方程,基于量子力学朴实的、自洽的、符合逻辑的结果。”“在量子的多世界中,我们通过参与而选择出自己的道路。在我们生活的这个世界上,没有隐变量,上帝不会掷骰子,一切都是真实的。”按格利宾所说,爱因斯坦如果还活着,他也许会同意并大大地赞扬这一个“没有隐变量,上帝不会掷骰子”的理论。

  这个诠释的优点是:薛定谔方程始终成立,波函数从不坍缩,由此它简化了基本理论。它的问题是:设想过于离奇,付出的代价是这些平行的世界全都是同样真实的。这就难怪有人说:“在科学史上,多世界诠释无疑是目前所提出的最大胆、最野心勃勃的理论。”

  当然,格利宾也知道,还有许多技术上的难题还等待我们去解决。所以他写道:“我们要么不得不接受哥本哈根的诠释,连同他那幽灵般的现实和半死半活的猫;要么接受埃弗雷特的多世界诠释。当然,可以认为科学市场上的‘最好的家伙’都是不正确的;这两种选择都是错的。关于量子力学的现实,可能还有另一种解释,它既能解决哥本哈根诠释和埃弗雷特的诠释已经解决的所有问题……。但是如果你认为这是一个轻松的选择,一条容易走出困境的路,那么你必须记住任何这种‘新的’解释都必须能够解释自从普朗克在黑暗中取得突破以来的所有成就;在解释万物方面,它必须与目前这两种理论一样好,或者更好。的确,守株待兔似的等待某人会对我们的问题提出一个好的答案,这不是科学的态度。在没有更好的答案情况下,我们就不得不正视目前能得到的最好答案。”


俺也不同意楼主的分析……俺觉得最后世界没有一分为二,而且那一群坟墓无关,最多算是种象征手法……

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