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『原创』谈谈十二国记

楼层直达
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破例一下吧,我写这个东西,本来是打算这半年不写这类的东西的。
今天早晨,起床之后,发现室友在看12国(我推荐的),也就着他的电脑看了一下子,正好看到风之万里之章的最高潮阶段,也就是三个女孩子在帮助叛军(义民)。然后州师到来,被原来麦候组织的私人部队击退,紧接着,近卫军也到来,给了在场的所有人莫大的心理压力,在民众们即将崩溃之际,黎明的晴空中出现了麒麟的身影,然后阳子在万众瞩目之下非常威风的骑在麒麟身上,飞临近卫军的上空,近卫军全体伏倒,阳子瞬间掌握大局。然后就是结尾的那些小收场,好人终于得到好报,坏人终于得到报应,就不一一详表了。
不知道为什么,我这次看的时候,忽然对12国故事里的军事问题感到兴趣了。从我个人的角度来说,12国在描写政治和军事问题上,无疑是非常失败的——由上天派出麒麟,由麒麟选择王,王就是一切,后面还有蓬莱这个后台老板,无论谁也无法反抗,无论什么理由杀王也要遭到报应,该是谁当王就是谁当王,否则就要遭到天谴。如果真是这样的话,那还打个屁啊?要军队干什么?维护国内治安吗?那么警察和特务就可以了,你看那12个国家,个个都异常和平,异常遵守秩序,上天规定我的国土有多大就是多大,打仗也没有用,你打仗说不定会遭到上天的干预,所以,老老实实的当自己领土上的王算了,是不是?
难怪我第一次看12国的时候,就对蓬莱极为不爽,凭什么这群在海中间一天到晚装神仙,说空话的家伙,能成为整个世界的秩序制定者?好像整个大陆都是他们的小白鼠试验室似的,他们要谁生就生,要谁死就死。如果真正有野心,有能力的人,组织几个国家的联军,一口气将蓬莱平了,然后,世界上凭实力说话,刀剑上见分晓,或者一统山河,建立万世之伟业,要么身败名裂,不得全尸而死,这么做,才叫轰轰烈烈,才不枉七尺男儿,才不空活一场。金戈铁马,气吞山河入虎,一天到晚当那种听话的王,这么和历史上所谓的“儿皇帝”有何区别?
好了,来说说军事问题吧。12国上面,对军事的描写,就那么一小段,之前还有景国闹叛乱的时候,有几场小仗,在阳子被追赶的时候,也见过几个兵。管中窥豹,时见一斑,加上对12国仿照中国古代描写的方法,大概可以推测出12国其实是仿中国的汉制,也就是从中央的体制到地方的体制,都是仿照中国西汉时期。12国中,政府结构似乎有中央、州、乡(相当于中国目前的地区)三级,而每一级,都有自己的行政,立法,司法组织和自己的武力。其中,比较有战斗力量的是中央和州这两级的军队。
中央似乎是按照3公(大司马、大司徒、大司寇)为首的官僚体系,司马主政,司徒主兵,司寇主刑,在他们之下,有三省六部,这些都是汉制。
对于地方的州,似乎相当于西汉的内乱之前的诸侯国,中央对诸侯国的统治力量似乎不足,因此,地方很多的事物都是依靠自治,而地方对中央除了进贡和缴税之外,似乎也没有其他的义务了,这种体制,比现代的联邦制更为松散,因为地方有了自己的武装,而中央对地方的武装没有直接约束权,因此,一旦地方拥兵自重的话,中央除了派遣近卫军之外,没有更好的办法了。
说到王,王在一个国家中,无疑是至高无上的,你看王出现的时候,地上趴了一大片的人就可以看出来了。不过,王的威严似乎主要还是依靠他(她)是由上天指定的,其手中权力,并没有我们想象的那么大,也没人民所信仰的那样无所不能。这是每个国家的通病,当水深火热的时候,受苦的大众无疑希望出现一个大救星,而王则很好的充当这个形象,因此,王的作用,似乎是作为一尊神像,一个国体的象征更为恰当一点,实际的权力,对于一般的百姓而言,似乎还没有一个乡长大。
说到这里,我们来探讨一下阳子。阳子从日本而来,来自一个现代化,法治社会,因此,她的观念中,无疑是存在的人人生而平等这一条文明社会所公认的天理。当她到了12国的世界之后,被人莫名其妙称为王,在享受到了至高无上的威风和利益之后,似乎她也默认了这种人生而不平等的作法。不过,相比起其他的王来说,她还是想通过自己的努力,起到一个王的作用,当一个贤明的王,这点来看,阳子还是有她的积极意义存在的。不过,其出发点是为了巩固自己的统治,建立自己的治理威望,还是为了让自己的统治力度能够遍及整个国家,这些我们不得而知,不过,有一点可以肯定的是——阳子在初期当王当的并不开心,在朝廷中,她被恭敬的忽视着,官员们,自己还是按照自己的意思处理着国家的政务,实际的权力并不掌握在她手里,而是掌握在宰相的手里。她当时的作用,除了作为国家元首(相当于现在议会内阁制度的国家中的总统和国王的地位)之外,没有其他的作用了。因此,当她明白到这点,了解到这对她自己的统治地位是个巨大的威胁,她对国家不了解,手头也没有值得信任的亲信官员,军队也不掌握在她的手中,她出除了被人供奉着,没有其他的作用外的时候。打算有所作为的她选择了一条能够逐渐让权力重新回到自己手中之路。因此,她会离开朝廷,到民间去拜访学者,其实,是想通过自己的眼睛来了解民间的情况,顺便寻访能够充实自己的官僚班子的能人。
正好在这个过程中,她遇到了其他的两个因为不同的理由到这个国家来找成为王的少女(也就是她)的少女,也和这两个人结识和成为好友。同时,她还认识了她的老师,也就是松塾的贤哲以及松塾培养出来的政治家和拥护他们的势力,这批人因为收到排挤,因此,居于权力中心之外,他们当然不愿意接受这种状况,一直在集聚自己的实力,寻找能同中央讨价还价的机会,寻找筹码。正好碰上了出来私访的阳子,于是,阳子也和他们结识以及成为同盟者,阳子应该认识到他们如果好好利用和驾驭的话,能够成为自己的官僚体系的核心。
阳子要培养自己的官员,要建立自己的威望,当然必须寻找契机,正巧当时地方的统治者因为强挣暴敛,弄的天怒人怨,阳子和围绕在她身边的那群各怀目的的人,当然不会放过这个机会了。于是,他们集聚自己的力量,购置兵器,组织自己的私人武装,然后,同时在几个城市一起举兵,让地方的军队应接不暇。
谈论到这里,我们不得不提及一下关于12国中的军队武装问题。地方,也就是州,除了拥有直属于州长官——州候的军队,也就是州师外,还有在各个城市,也就是乡,拥有着卫队,相当于我们现在所说的武警和国民警卫队。乡的部队不算是正规军,因此,战斗力实在是差的可以,被一群暴民一打就溃不成军。而州师算是正规军,因此,有着相当的战斗力,还拥有着少量的精锐部队——空行军(相当于现代的空军或是FS游戏和小说中的飞兵),这些飞行部队,战斗力和陆军相比,自然不知道高了几个档次。我印象最深的一幕就是,一个骑在飞马上的人,往下扔了一支矛,砸到城墙上,炸垮了一大片城墙!地面的人,几乎没有办法对付这些飞的又高又快的飞行兵。因此,当州师的空军出现的时候,那群造反的暴民们自然是吓的半死,这个时候,那群由松塾培养出来的政治野心家组织的私人军团出场了。这支兵团由前任的正规军的军官组织,也依靠贩卖军火获得充足的经费,因此,战斗力相当可观,有着自己的飞行部队,能够克制州师的部队,他们和地方的暴民们合兵一处,将州师击退,占领了城市。
接下来怎么办,他们中间开始出现了分歧,有人主张就此揭竿而起,自起炉灶。但是,比较有政治远见和军事知识的人知道,他们之所以能起事成功,还是凭借这天时地利人和等多方面的因素,他们毕竟没有足够的资源和一个国家对抗,如果中央真的出动最精锐的部队——近卫军,来对付他们的话,他们根本是不堪一击,因此,对他们而言,他们只是想扳倒州候——扳道之后怎么办呢?最好是让他们来当州候,因为他们有这个实力,这次叛乱不过是他们显示实力的一次展示,是和中央谈判的筹码,一旦时机合适,他们肯定会接受招安,不过,要尽量将价码太高而已。
不过,中央军——禁卫军出现的时间,大大早于他们的意料,他们还没有进行足够的防御准备,也没有往中央派出使者的时候,禁卫军就到来了。当禁卫军的飞行部队出现在天空中的时候,即使是他们中间最镇定的人,也吓的手足无措。禁卫军之所以强大,就是因为这支部队中最有力量的战斗部队——飞行军,的数量,远远大于州师,从他们的对活中:“他们为什么不进攻,他们的飞行军有州师的十倍之多”就可以看出,叛军们对飞行部队是异常恐惧的。为什么呢?
无论从古今中外任何一场战争中我们都可以看出,步兵,是数量最多的部队,但是,从来都不是决定战争胜负的关键兵种,说句难听的话,步兵是用来当炮灰的。在骑士世代,重骑兵是决战兵种,在拿破仑时代,火炮和骑兵是决战兵种,在二次世界大战中,一个装甲师可以击溃五个步兵师,在后现代战争中,漫天飞舞的空军才是决战的关键。步兵,一直都是用来跟在主战兵种之后,用来占领土地,用来保证补给线和交通线畅通,在防御的时候,多在壕沟里开火,等装甲兵出动的时候,跟在后面呐喊的兵种。在12国中,飞行兵对步兵简直是绝对的优势,大家可以想象一下,当地面的部队面对着漫天落下的弓箭和长矛的时候,谁能够老老实实的呆在地上结阵防御呢?碰到这种情况,面对飞行兵的大举进攻,无论数量多大的步兵部队,都是一触即散的。
除了在兵力上的劣势之外,更重要的是,正如我之前所论述的,12国的世界中,任何的造反都是“人类政治之树上一朵不结果实的花”,因为再怎么样你也当不了王,没有造反的终极目的,因此,一切造反,不过是为了向中央示威或是向中央传达某种意志,最好的结局就是被招安。而这次的造反,是有一群原来的政府官员,也就是官僚阶层所领导,他们本来就是为了重新获得权力而起兵。因此,他们一但将地方控制住之后,会立即向中央投诚,让他们对地方的掌控成为既成事实,从而获取权力。但是,一旦他们向代表着王的禁卫军开战的话,那么,他们就让自己失去了和中央妥协的立场,必须和中央一战到底,他们当然是不可能取胜的。因此,当近卫军出现在天空中的时候,他们立即达成了意思一致——立即逃跑!这个时候,不论什么好不容易取得的优势,什么和王讨价还价,都顾不上了,近卫军那么快出动,就说明中央对这次造反是早有准备,而且立场相当坚决的,这个时候,还是保命重要。
最后的结局如何,看过的人都知道了,禁卫军被骑着麒麟的阳子吓得半死,全部乖乖听命,阳子通过这次事件,获得了一个极好的契机,向全国宣布她的政治最高权威,同时,也镇压了中央中那些企图架空她的官员,掌握了军权,让自己的威望得以建立。虽然说这次造反的其他人也获得了各种不同的好处,但是,这次事件的最大的收益者还是阳子本人,她自己几乎不用花费任何代价就清洗了官员队伍,重新分配了权力,巩固了自己的统治,成为了实质上的王,而不是名义上的“专任法人”!
不过,如果我们试想一下,如果当时阳子出去的时候,不是骑着麒麟,或是除了阳子之外,其他的人也能骑麒麟,或者,这个大陆压根没有麒麟这种玩意,再或者当时禁卫军的将领迅雷是个无产阶级无神论者的话,事情还会不会这样呢?
如果叛乱军中,不是有阳子这个王存在,因此这次叛乱成为了由王御示,由她的亲信大臣们发动人民而起的一场光辉革命,而是一场单纯的叛乱的话,事情会发展成什么样子呢?
考虑一下这些问题,是很有意思的。
总之,是也好,非也好,又一个日本小女孩因为莫名其妙的人间蒸发再异域君临天下,除了这些不尽合理的地方外,十二国的画面,人物,剧情,背景,音乐等方面,有诸多可圈可点之处,毕竟,这部中国风味浓重的作品,在日本动画中,算是难得的精品啊,里面的主角阳子——塑造的非常精彩的女性,比目前大多数的动画中的人物都有个性的多。
期待着这部作品的继续之作,毕竟,现在故事只是说了12国里面3个国家的故事,还有很大的潜力可以挖掘啊。

我理想中的双翼:风见瑞穗和Sheryl

当然了,贝露丹迪和Rider姐也可以。
好吧,即使是樱和凛,我也认了。
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只看该作者 1楼 发表于: 2004-11-19
我昨天晚上也差不多看到这段。
说一下目前为止对这个动画几个不满的地方:
1. 杜撰了2个同学跟着阳子来到了12国,每次看到这两个人的相关情节都非常的反感。。。看到阳子他们起事成功正好两个无关人员也肃清了(汗),之后会顺眼一点吧。。。

2. 把升纩描写成一个有着锐利眼神等待天罚的人,不能接受阿不能接受——原著中只是一个脑满肠肥的废物而以……

不过,除去以上两个问题,12国记还是一部绝对的经典之作。值得推崇。近几年很少有这样大气的作品了。

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只看该作者 2楼 发表于: 2004-11-19
要军队干什么?维护国内治安吗?

《东之海神 西之沧海》的小说里尚隆不是说军队不能侵略别的国家 否则也会糟天谴 军队是用来平内乱的。
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只看该作者 3楼 发表于: 2004-11-19
楼主真的明白十二国记的侧重点了吗?

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破例一下吧,我写这个东西,本来是打算这半年不写这类的东西的。


这种东西确实要少写……

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只看该作者 4楼 发表于: 2004-11-19
谁说杀王会有报应的?砥尚杀王还不是一样能做王?关键不是天意,是民心……

军队有一半职责就是维护国内的安全,不能用来侵略只是剥夺了它的另一半对外职责的一部分而已,有什么好奇怪的?何况还有很多妖魔要防备?还说“那么警察和特务就可以”呢,军队和警察都分不清么?安心治理国内的就是儿皇帝?知道隋朝因何而亡,便是侵略高丽!看片不仔细也就算了,这种连政治和军事的基本点都不清楚,喜好穷兵黩武的自大,哼哼!!
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只看该作者 5楼 发表于: 2004-11-19
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最初由 oldgoat 发布
谁说杀王会有报应的?砥尚杀王还不是一样能做王?关键不是天意,是民心……


砥尚?月溪吧?芳国还是有报应的,没有麒麟啊...
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只看该作者 6楼 发表于: 2004-11-19
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砥尚?月溪吧?芳国还是有报应的,没有麒麟啊...

去看看小说《华胥之幽梦》吧
砥尚 前任采王
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只看该作者 7楼 发表于: 2004-11-19
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砥尚?月溪吧?芳国还是有报应的,没有麒麟啊...


芳国不是没有麒麟,而是因为蚀而丢失了

砥尚也杀了先王?没印象了........


十年后的重逢!欢迎回来,杰洛士!!
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只看该作者 8楼 发表于: 2004-11-19
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去看看小说《华胥之幽梦》吧
砥尚 前任采王


看过,没有砥尚杀扶王的印象.部分原文:

以砥尚为首的年轻人集团得到民众的支持自称高斗,在扶王在位时期立于民众先头与国家的昏庸无道对抗,扶王倒毙后又与荒芜斗争.待里祠刚一揭起黄旗,砥尚便前往升山,然后众望所归的得到了采麟的选定."(ling大的译文)

是说有对抗,但有明确说杀王吗?
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只看该作者 9楼 发表于: 2004-11-19
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芳国不是没有麒麟,而是因为蚀而丢失了

砥尚也杀了先王?没印象了........


是吗?我不知道...只有动画珠晶对供麒说"芳国没有麒麟啊"然后供麒惊慌失措的印象...哪部里面提到芳国麒麟被蚀冲走啊...我看书巨不仔细的,也许看漏了
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只看该作者 10楼 发表于: 2004-11-19
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最初由 oldgoat 发布
谁说杀王会有报应的?砥尚杀王还不是一样能做王?关键不是天意,是民心……

军队有一半职责就是维护国内的安全,不能用来侵略只是剥夺了它的另一半对外职责的一部分而已,有什么好奇怪的?何况还有很多妖魔要防备?还说“那么警察和特务就可以”呢,军队和警察都分不清么?安心治理国内的就是儿皇帝?知道隋朝因何而亡,便是侵略高丽!看片不仔细也就算了,这种连政治和军事的基本点都不清楚,喜好穷兵黩武的自大,哼哼!!

这位,我不知道你是否读懂了我的文章,本来,我是向来只发贴部回帖的,但是,这次就稍微会一个吧,我可不愿意让你的观点谬误误导读者
1 我说的儿皇帝指的是什么,你搞清楚了没有,我说的是:当不当王,并不是由自己的实力和贤德决定,而是由天,或者说,由天的代理人——蓬莱指定,并由麒麟将其合理话,王是一国国体和整体的最高权力者,也是一国的象征,如果连王自己都不能决定当不当,或是以后让谁当,这不是儿皇帝是什么?去读读历史吧,抑或是,你高中语文的阅读学的不好?
2 军队的作用,根据你的说法,是不是可以这么认为?“:对内镇压,对外侵略侵略?”好吧,我们姑且认为这个是正确的,那么,不能侵略的军队,岂不是如同“车之两辙失其一,鸟之双翼失其左?”我想问一下,如果真的是这样的话,如果有一种投资比军队少,效果比军队好,而且还不用那么嚣张的令人憎恶,还能将自己的行为合理话的代替品,你选择什么?为什么文明社会,从古希腊时期,就又了最早的警察组织,想象吧,文明社会中,如果军队满大街跑,你怕不怕,说我穷兵黩武?我看,将军队警察化的你才是。
3 什么是民意?如果你将麒麟称为"民"的话,我也无话可说。12国本来就是一个神权创造王权,王权取代主权,民权靠边站的世界,居然有人告诉我,能不能当王最重要的民意?请问哪个王是通过民主选举出来的?我不记得你说“砥尚杀王还不是一样能做王?”的是不是真的,我个人记得不是,他依然是以候的身份在做代理,以后还是会将王位还给那个先王的女儿(推测)。这个我记不清楚了,即使你说的是真的,通过一个偶然事件,你就能得出一个普遍性的结论,你学过哲学的辩证法没有啊?抑或是,你是形而上主义者?当然,不排除你连形而上是什么都不知道。
4隋朝因为什么而灭?我反过来问你一句,唐朝因为什么而兴?秦皇因为什么而名?汉武因为什么而旺?你简直是本末倒置,世界历史上哪一个皇朝,其最兴旺的时期,不是通过不断的扩张和征服而开创的?宋朝倒是国民殷富,结果呢?先被契丹占据了幽云十六州,年年纳贡称臣,接着是倾国之力西征而无果,非但祁连一带尽失,西夏铁骑直扣关内。然后呢?一个小小的女真国,将父子两皇帝虏走,中原氏族举家南迁,最后,百年之后,还是被一个更小的蒙古,灭掉了赵氏最后一丝香火,只留得闻宰相的“人生自古谁无死,留取丹心照汗青。”搞国内建设,宋朝的皇帝,在中国历史乃至世界历史都是首屈一指的,但是,最后是什么下场?我怕如果你早生了千年,估计也在摇着扇子“暖风熏的游人醉,直把杭州当汴州”了吧。
5从你对隋朝的评价来看,典型是以成败论英雄,但是,如果隋炀帝征伐高丽一蹴而就,谁又能保证,他不是中国历史上又一个显赫的大帝呢?他挖掘的运河可是我们的先祖留给我们的最伟大的财富之一。其殷泽被千年,你说他穷兵黩武?秦皇汉武,唐宗宋祖,哪个不穷兵黩武?你说我自大?有本事你也写一篇来看看?
看我不挑你毛病挑的你以后不敢露头。
好爽,好久没有一个人能让我这么生气了,也好久没有一个人能骂的那么爽了。

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只看该作者 11楼 发表于: 2004-11-19
从十二国史看,砥尚似乎是未杀前王。不过月溪怎么解释?阳子劝月溪即位为假王,这能说明他得报应了么?

峯麒的确是被蚀冲走的。
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只看该作者 12楼 发表于: 2004-11-19
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最初由 月光守护 发布

这位,我不知道你是否读懂了我的文章,本来,我是向来只发贴部回帖的,但是,这次就稍微会一个吧,我可不愿意让你的观点谬误误导读者
1 我说的儿皇帝指的是什么,你搞清楚了没有,我说的是:当不当王,并不是由自己的实力和贤德决定,而是由天,或者说,由天的代理人——蓬莱指定,并由麒麟将其合理话,王是一国国体和整体的最高权力者,也是一国的象征,如果连王自己都不能决定当不当,或是以后让谁当,这不是儿皇帝是什么?去读读历史吧,抑或是,你高中语文的阅读学的不好?
2 军队的作用,根据你的说法,是不是可以这么认为?“:对内镇压,对外侵略侵略?”好吧,我们姑且认为这个是正确的,那么,不能侵略的军队,岂不是如同“车之两辙失其一,鸟之双翼失其左?”我想问一下,如果真的是这样的话,如果有一种投资比军队少,效果比军队好,而且还不用那么嚣张的令人憎恶,还能将自己的行为合理话的代替品,你选择什么?为什么文明社会,从古希腊时期,就又了最早的警察组织,想象吧,文明社会中,如果军队满大街跑,你怕不怕,说我穷兵黩武?我看,将军队警察化的你才是。
3 什么是民意?如果你将麒麟称为"民"的话,我也无话可说。12国本来就是一个神权创造王权,王权取代主权,民权靠边站的世界,居然有人告诉我,能不能当王最重要的民意?请问哪个王是通过民主选举出来的?我不记得你说“砥尚杀王还不是一样能做王?”的是不是真的,我个人记得不是,他依然是以候的身份在做代理,以后还是会将王位还给那个先王的女儿(推测)。这个我记不清楚了,即使你说的是真的,通过一个偶然事件,你就能得出一个普遍性的结论,你学过哲学的辩证法没有啊?抑或是,你是形而上主义者?当然,不排除你连形而上是什么都不知道。
4隋朝因为什么而灭?我反过来问你一句,唐朝因为什么而兴?秦皇因为什么而名?汉武因为什么而旺?你简直是本末倒置,世界历史上哪一个皇朝,其最兴旺的时期,不是通过不断的扩张和征服而开创的?宋朝倒是国民殷富,结果呢?先被契丹占据了幽云十六州,年年纳贡称臣,接着是倾国之力西征而无果,非但祁连一带尽失,西夏铁骑直扣关内。然后呢?一个小小的女真国,将父子两皇帝虏走,中原氏族举家南迁,最后,百年之后,还是被一个更小的蒙古,灭掉了赵氏最后一丝香火,只留得闻宰相的“人生自古谁无死,留取丹心照汗青。”搞国内建设,宋朝的皇帝,在中国历史乃至世界历史都是首屈一指的,但是,最后是什么下场?我怕如果你早生了千年,估计也在摇着扇子“暖风熏的游人醉,直把杭州当汴州”了吧。
5从你对隋朝的评价来看,典型是以成败论英雄,但是,如果隋炀帝征伐高丽一蹴而就,谁又能保证,他不是中国历史上又一个显赫的大帝呢?他挖掘的运河可是我们的先祖留给我们的最伟大的财富之一。其殷泽被千年,你说他穷兵黩武?秦皇汉武,唐宗宋祖,哪个不穷兵黩武?你说我自大?有本事你也写一篇来看看?
看我不挑你毛病挑的你以后不敢露头。
好爽,好久没有一个人能让我这么生气了,也好久没有一个人能骂的那么爽了。


爽?爽得好!!爽得好啊!!

历史部分我懒得理你,什么人看到什么历史,喜欢穷兵黩武的白痴自然认为什么帝王的成功都来自于穷兵黩武。连隋炀帝也成大帝典型了,可笑啊可笑。

不过拜托你找个例子也找仔细点,连砥尚也不知道是谁就来说话,不怕笑掉人家大牙?

骂人可以很爽,不过骂完后成为别人笑柄,别怪我没提醒你。

另外说一句,有胆量的话你派警察去车臣,有胆量的话你派警察去对付妖魔?军队对内职能发生作用就是满大街跑?连军队和警察的区别在哪里,只会把军队用成这样的你还是先检讨一下自己无知吧。
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只看该作者 13楼 发表于: 2004-11-19
最后说说所谓儿皇帝吧。免得有人说我没学高中语文。那个你知道儿皇帝的来源么?那位最初的“儿皇帝”,他皇帝的位子是怎么来的?不知道的就打这个比方,不负责任的可以啊。还有,你是否又知道尊奉天命是中国古代评价好皇帝的第一标准这种常识?尊奉天命就成了儿皇帝,那么是不是只有为所欲为的皇帝才不是儿皇帝?还有,你知不知道有客观条件和主观能动性这两种东西?“当那种听话的王”,那当然要听,因为天命是要王善待百姓。那就代表那王是儿皇帝了?那是不是什么时候遵纪守法在你眼里就成了傀儡的代名词了?天命要谁生就生要谁死就死?如果是这样你还有机会打到蓬山去?可笑啊。金戈铁马,气吞万里如虎?说的倒挺有气势,先检查一下自己有没错字吧。
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只看该作者 14楼 发表于: 2004-11-19
尽管对12国已经退烧了但对这帖子还是推一下
历史的话讨论起来就没接没完了,但我觉得要是有国战的话阳子多半当不成王了……
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