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看SEED-D到现在,终于忍不住想说两句对乌兹米的看法

楼层直达
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只看该作者 120楼 发表于: 2004-11-18
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最初由 玖羽 发布
关于Orb的性质问题
要知道它的原名是“オーブ連合首長国”
日语中叫类似名字的国家还有一个
是“アラブ首長国連合”
这个国家,中文翻译成 阿拉伯联合酋长国

so,这是个什么国家不用多说了……
遗憾地,真正翻译成“奥布联合酋长国”的很少

“首長はアスハ家、サハク家など五大氏族の族長のみが継ぐことができる。 五大氏族は血縁よりも能力を重視しているため、ロンドやカガリのような血のつながりのない者も、族長になることができる。”

起码北朝鲜还知道在表面上装一下……Orb连装都不用装

包括被联合打下来的战役本身,从政治、战略到战术层面都蠢得一塌糊涂
真是个适合这动画的心理的国家
难怪被描绘成正面形象
不过有这么一帮蠢人统治着,国民也真够受罪的了……


政治体制优劣就不多说了吧:)这个是辨不出个结论的
说到SEED里的战争,本来就是不合逻辑的;)
比如PLANT有Genesis这样的大规模威慑性武器
温和派占上风要想休战的话,展示出来就差不多了
强硬派要想灭绝旧人类的话,直接向地球发射别干什么SpitBreak

在一个不合逻辑的世界中考察逻辑性太认真了就是跟自己过不去

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只看该作者 121楼 发表于: 2004-11-18
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最初由 chUnan 发布


政治体制优劣就不多说了吧:)这个是辨不出个结论的
说到SEED里的战争,本来就是不合逻辑的;)
比如PLANT有Genesis这样的大规模威慑性武器
温和派占上风要想休战的话,展示出来就差不多了
强硬派要想灭绝旧人类的话,直接向地球发射别干什么SpitBreak

在一个不合逻辑的世界中考察逻辑性太认真了就是跟自己过不去

SpitBreak的时候,Genesis还没造完呢。Genesis造好了可以用的时候,台上已经没有温和派了
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只看该作者 122楼 发表于: 2004-11-18
憋不住说两句,乌兹米的自爆先不去管他,单说他有没有可能对前面那些事一无所知。

楼上大人说得不假,orb内部也有派系(如果真的铁板一块才奇怪)。但正因为有派系,身为首脑的人才不可能对下面的事情一无所知。正因为有派系,任何一方的小动作一旦走漏,都会被对立一边迅速打小报告借以打压对方。

所谓帝王术,其中之一就是为首者利用下面的这种“竞争”关系,拿住各方的短处令下属畏惧,睁一只眼闭一只眼令下属感恩,必要时拎出几件把柄弹压一方,既施威震慑,又维持下面的权力均衡,自己位子做得更稳。

当然帝王术不是所有人都愿意使用并擅长使用的。但作为帝王术的基础,这种因权力斗争而导致的各派系互握把柄互相牵制的现象自有政治斗争以来都是全世界共通的客观事实。

那么帮助联邦研发军备这样的事情,能不能点水不漏地保密呢?那些多少艘船多少资金的我搞不清,但这其实也没有太大的争论必要了,因为事实上已经泄漏了。卡嘉莉开始不就是因为听到风声,才跑去查看究竟的吗。连卡嘉莉这样当时根本不在实际权力斗争中心的小公主都听说了,他老爸会不知道??

如果真出现这种情况,只有一种解释,就是他老爸当时已经完全沦为大权旁落的傀儡,没有一方政治势力认为他还有利用价值,需要争取他的支持。因而被完全架空在那里。乌兹米好像还没这么惨吧?

如果知道,而没有采取积极行动制止。那么原因是什么呢?一种可能,这本来就是他策划的,或者是得到了他的默许的;第二种可能,他事先并不知情,但得知后认为这样做无关大局,未予追究。作为领袖,前者是玩火,后者是失智。无论如何也是要为后来的时局发展背上责任的。

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只看该作者 123楼 发表于: 2004-11-18
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最初由 hu14 发布

SpitBreak的时候,Genesis还没造完呢。Genesis造好了可以用的时候,台上已经没有温和派了


如此,那是我误解了:cool:

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只看该作者 124楼 发表于: 2004-11-18
乌兹米不是还高兴得说m1 astray是保卫奥布的力量,这些技术从哪里来的他会不知道??
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只看该作者 125楼 发表于: 2004-11-18
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最初由 尤尤 发布
如果知道,而没有采取积极行动制止。那么原因是什么呢?一种可能,这本来就是他策划的,或者是得到了他的默许的;第二种可能,他事先并不知情,但得知后认为这样做无关大局,未予追究。作为领袖,前者是玩火,后者是失智。无论如何也是要为后来的时局发展背上责任的。


嗯,对阿代表知不知道有ORB人帮联合开发G的分析有道理。

对于阿是否是玩火自焚,我的解释:

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最初由 oldgoat 发布
说回奥布,其实奥布想左右逢源、两边同时发财是理所当然的事,因为它中立(两者实际上是互为因果的事);当然这样做是要承担风险的,那也没什么,就好象政治经济学上说“50%的利润就可以铤而走险,100%的利润哪怕身败名裂也在所不惜”,要有额外所得自然需要冒险。瑞士也是一样。所以说即使阿斯哈代表知道而不阻止,甚至是亲自指挥自己人帮联合开发MS,这也并不代表就违反了他的理念,而且我也可以理解。关键的是一些细节——主要是保密措施做得不好。现在无法分清是奥布自己的还是联合的责任。不过事实上后来两边都没有因为这件事情对奥布怎么样,于是奥布也继续心安理得地过它的中立生活(其实也是不得不如此)。


奥布的灭亡并不是因为它想借助中立地位从两边得利,而只是因为它在情况变化下偶然有了别人十分眼红的东西
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只看该作者 126楼 发表于: 2004-11-18
楼上,这个“偶尔拥有”我觉得还有待讨论

如果说奥布是西亚那样的石油国,那肯定是“偶尔”拥有的没错。在这种情况下无疑一块肥肉,太弱了别人都要来吃你,如果强势一些,利用这些资源能左右逢源,虽然难度很高,但能做到的话自然是最佳选择。

但军事技术这个东西,绝对是要主动开发的。而且,从理论上证明了某技术的可行性,到研发投入实战。需要大量人力物力和时间。这其中的反反复复地决策不知需要多少次。想想原子弹就知道。如果奥布不是认为这东西利大与弊,肯定不会自讨苦吃背上怀璧之罪。而且那几架高达是极强的进攻性武器,一般而言不会用在一个以“中立”为原则的小国自己身上,打从开始研制这方面的技术就是准备“卖”的吧?战争时期做这样的事情,比和平(或者说冷战那样的局势)危险程度要翻好几番,肯定不可能是“偶然”。

我现在不知道奥布答应给联邦研发,是战争正式爆发后,还是之前。如果之前,还可以说它运气不好,之后的话,就实在只能说他自讨苦吃了。

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只看该作者 127楼 发表于: 2004-11-18
联合真正想抢的,更主要的是加速器。
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只看该作者 128楼 发表于: 2004-11-18
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最初由 oldgoat 发布
联合真正想抢的,更主要的是加速器。

没错,联合与奥布掌管武器开发的萨哈克家早就有往来,双方互惠互利,曙光社的技术到未必就很看重了。主要还是那个质量加速器
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只看该作者 129楼 发表于: 2004-11-18
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最初由 oldgoat 发布
联合真正想抢的,更主要的是加速器。


明白你的意思了,这样说倒也有点道理。

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只看该作者 130楼 发表于: 2004-11-18
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最初由 霸王哆啦 发布

你的眼睛是喘气用的么?“类似的东西”几个字你就偏选择性的视而不见么?我一口咬叮是什么了么?
20到30次的进出又不是我说的。物资入港的唯一途径是走私,这么多重型的与别不同的部件可以走私进奥布可见阿斯哈是个从头到尾的sb,不要把洗黑钱说的那么神,好像你们干过一样,知道90年代洗黑钱最猖獗的是哪里么,是俄罗斯这样一片混乱,金融和法律都不成体系的国家,奥布这样控制严密的威权国家会对大笔来去不明的资金视而不见那真是没救了。

想問有多與眾不同?又不是貨櫃一個~~

沒新的高達動畫就不會見到我,

問我z高達電影版上畫,我會否出現??
那是新的高達動畫嗎?笑~~
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只看该作者 131楼 发表于: 2004-11-18
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最初由 hu14 发布

不是未卜先知,而是战略眼光啊。就算晚一点,听说太平洋舰队南下的时候也可以拆了,人家总不至于是来郊游的

你也知道在這事件上奧布內部做了什麼吧....
orb在大西洋出兵前已經取得聯合的兩大國東亞和歐亞的支持(有條件的)
只是想不到大西洋會連東亞和歐亞兩大同盟的反對也不理會,一意獨行的攻下自己吧....

大西洋舰队南下時已經要求乌兹米下台和議會解散了,如果orb不做到這點
大西洋也會打orb的,不是的話其他國家也不會怕ea而不加入呢


最近看了正傳小說,orb另一個特別的地方是以地熱創造高度工業的國家
對地球來說這樣的地方多一個不多吧

沒新的高達動畫就不會見到我,

問我z高達電影版上畫,我會否出現??
那是新的高達動畫嗎?笑~~
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只看该作者 132楼 发表于: 2004-11-18
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最初由 waiayh2002 发布

你也知道在這事件上奧布內部做了什麼吧....
orb在大西洋出兵前已經取得聯合的兩大國東亞和歐亞的支持(有條件的)
只是想不到大西洋會連東亞和歐亞兩大同盟的反對也不理會,一意獨行的攻下自己吧....

最近看了正傳小說,orb另一個特別的地方是以地熱創造高度工業的國家
對地球來說這樣的地方多一個不多吧

那还是战略眼光的问题,既然已经取得联合内部成员的支持,那只要抹消大西洋联邦发兵的最大理由就可以了。只能说乌兹米对大西洋联邦和兰波斯菊一点都不了解,大概奥布是完全没有情报系统这种东西的......哪怕只要再拖几天就可以了,因为萨哈克家已经派人协助联邦去夺取维多利亚
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只看该作者 133楼 发表于: 2004-11-18
咳嗽一下,打断各位一下
关于Orb的中立问题……本Prime实在没什么高见
不过关于卫星上那5台G的问题,看看下面的文字吧

MG Aile Strike Gundam 说明书 节选
穆斯林的devilgundam翻译
引用


故事背景部分:

在“血之情人节”后,为了防止战争向着双方报复下人类全灭的方向发展,同时避免地球军的再度的核攻击,当时的议会长克莱茵决定在宇宙空域大量使用“中子干扰素生成器”,并向地球投下大量的“中子干扰素生成器”,断绝地球的电力.......

当时地球军还没有意识到MS的实力,但是人们以为地球军一定在短时间内打倒ZAFT时,在月面的恩迪米昂战役中,ZAFT的GINN以其高性能,以1:2.5~1:3.5(记不清了。。。)的比率消灭敌军,当中还没有计算被GINN击沉的战舰,地球军能够与GINN抗衡的梅比乌斯ZERO,也只是限于个别“英雄”的座机。最终地球军使用“独眼巨人”系统,把敌军和友军一起炸掉....

(怪不得穆在JOHA知道“独眼巨人”系统,而且知道用途....)

后来经过多场战役,GINN的“性价比”已上升到1:5,于是第八舰队的头就考虑MS的开发;但是地球军内有不少反对者,因而这个开发计划就交给了他的亲信,玛琉。开发目的,就是要建造比设想中ZAFT的下一代机体CGUE更强、但是生产性较高的机体,经过地球军的属下企业的艰辛开发,GAT-X的第一批机体完成。

但是预想外的问题出现了:由于机体的开发是基于ZAFT的GINN和CGUE,因而系统也是照ZAFT的思路设计,但是ZAFT开发的CO用系统根本不适合NA使用,尽管调入的工程师们日以继夜地开发,可是进度十分慢.......此时负责人玛琉提议,向隐藏大量CO技术人员的奥布提出协助支援,但是遭到了维持中立的奥布拒绝。不过此时奥布的高官コト一向当时的奥布代表提出,可以趁着这个机会,用地球军的技术开发本国的防御用MS,于是双方达成合作协议....

当机体由地球军移交到奥布后,奥布在开发MS的OS同时通过合作途径开发部分武器装备(包括AILE装备),由于开发难度大,奥布雇用了大量的平民参与开发,据说后来ZAFT的攻击就是通过此途径泄漏地。其中OS的开发,更请来了“工业机械第一人”的カトウ教授(好像是KIRA的老师)


补遗:

ZAFT的攻击,是选择在GAT-X准备运走的时候,而原本AA的目标就是月球,因为5机要在月球才能进行实战测试(当然那些测试驾驶员基本来说只是过来运东西)并完成整个OS....

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只看该作者 134楼 发表于: 2004-11-18
换句话说
Orb是Mircosoft,不是IBM

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