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[原创]12国记风黎/东西经典场面整理图文版

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2004-04-09
动画片是不错的,这里的王是天定的,只有天能废。所以有个仁兄的说法不能成立。
关于悲伤的问题嘛,还好最后他们想通了。。。。。。。。

我是懒人我怕谁
懒是一种气质,学不来的...
Satyagraha是完全的自我谦让,彻底的忍辱,无限的忍耐和正大光明的信仰
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只看该作者 16楼 发表于: 2004-04-09
虽然写些国家的事,设定也很大,主要的不是这些吧,一点一滴的做人道理才是真正想表达的,原本小野不由美写十二国是给青少年看的吧

KOS-MOS卡库依~≧▽≦
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只看该作者 17楼 发表于: 2004-04-10
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最初由 ming_tt 发布
总觉得做为王,阳子没被篡位是小说写的太理想化了(在12国的设定上)。除非她想快速建设一个民主化的国家,否则废伏礼稍嫌太急。还有和州之乱,王不在位时,多数的官员想来也不会多安分,庆官员把权现象也很严重,阳子一闹,不让狗急跳墙才怪。何况阳子不惯伏礼,其他人可不同。(虽然初赦是很震撼)
和州之乱也是,再怎么说是民众造反吧,王混在中间对付自己的下属(虽然有某人擅动禁军的罪名为借口)怎么也说不过去。怪不得有那么多人对女王不满,后来还有内乱出现。如果是从我国历史来看的话,即使官逼民反,国家也会先镇压,镇压不了怀柔,造反头头绝对是要不然杀了,要不然放个小官。(多数是,也有例外)至少先捏个藉口安抚下官员吧。
还有就是怎么说也太重用浩瀚的人了,不但引起其他官员不满,也易造成大权旁落,浩瀚如有做太上皇的念头。。。不敢想。那个半兽是熊的老兄我看大多是更忠于浩瀚的。和雁国某人有异曲同功之妙。
PS:为何更夜最后的服装发型那么象月华中的某人,尤其是发型。。。


不太同意,王不是民众选出来的,而是天选出来的.民众对王的忠心是不容置疑的.
只要王不要太昏,如芳国,民众都是忠心的.不过庆国毕竟是有前科:不理朝政的前女王,官员长期自理朝政.对浩瀚的过于重用,肯定会引起其他官员不满.但是如果阳子手腕强硬,治国有方,对官员又控制的好的话,根本不会出现大规模的反叛.因为王没有失道,大部分的人还是忠心王的.
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只看该作者 18楼 发表于: 2004-04-10
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最初由 ming_tt 发布
总觉得做为王,阳子没被篡位是小说写的太理想化了(在12国的设定上)。除非她想快速建设一个民主化的国家,否则废伏礼稍嫌太急。还有和州之乱,王不在位时,多数的官员想来也不会多安分,庆官员把权现象也很严重,阳子一闹,不让狗急跳墙才怪。何况阳子不惯伏礼,其他人可不同。(虽然初赦是很震撼)
和州之乱也是,再怎么说是民众造反吧,王混在中间对付自己的下属(虽然有某人擅动禁军的罪名为借口)怎么也说不过去。怪不得有那么多人对女王不满,后来还有内乱出现。如果是从我国历史来看的话,即使官逼民反,国家也会先镇压,镇压不了怀柔,造反头头绝对是要不然杀了,要不然放个小官。(多数是,也有例外)至少先捏个藉口安抚下官员吧。
还有就是怎么说也太重用浩瀚的人了,不但引起其他官员不满,也易造成大权旁落,浩瀚如有做太上皇的念头。。。不敢想。那个半兽是熊的老兄我看大多是更忠于浩瀚的。和雁国某人有异曲同功之妙。
PS:为何更夜最后的服装发型那么象月华中的某人,尤其是发型。。。

偶觉得这个本来就是虚构的世界

不能用现实的世界观来衡量

特别是关于政治方面的

因为王本来就是天定的

百姓对王是绝对的服从

百官对阳子看法刚开始可能会不怎么样

但是有绝对王权的保障

阳子一直做下去的话

终有一天能能看出她的贤能来
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只看该作者 19楼 发表于: 2004-04-10
尚隆带着战国时期的日本,已经为12国的世界开辟了一个新国度
而阳子的初敕,显然是战国后数百年整个世界民主思想导入的开端
阳子是作为一个“现代人”而来到多少还算原始的社会
现代思想给“古人”们的冲击是不可小视的
只要阳子同学发挥其当年作为“优等生”的聪明才智,必可让12国的民们惊诧不已

Galaxy will be with me.
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只看该作者 20楼 发表于: 2004-04-10
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最初由 红旗 发布

如果阳子手腕强硬,治国有方,对官员又控制的好的话,根本不会出现大规模的反叛.因为王没有失道,大部分的人还是忠心王的.


废话,如果是这种情况的话不管王是怎么上台的都不会发生叛乱。

各位认为上至官员下至百姓,他们是忠心于“王”这个符号还是“王”本身,又或者是“王”这个制度?个人认为如果王的表现还很平庸,那么他们只是忠心于“王”这个符号而已。也就是说,在他们能看得见王的几百米范围之内他们才会忠于王,而并不是切实遵守王颁布的法令,从心底里敬佩王的作为。如果在这种情况下发生叛乱,恐怕不能指望这样的百姓去奋起救援。此外,即使百姓都忠于王本身,如果有王的近身官员叛乱,百姓可能也无从救援,甚至连知道这件事的机会也没有。所以千万不要因为“王由天命选之”而犯这种政治幼稚病。阳子要走的路还很长,其步步荆棘程度也不会比任一现实的实权帝王要轻松。
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只看该作者 21楼 发表于: 2004-04-10
现实历史中,我没有自上而下的民主改革会导致王权削弱情况发生的印象。当然阳子做的并不完全是这种事,她是从礼仪习俗改起,有点像彼得大帝。我是不会怀疑她作为现代人,更习惯于自由民主的生活并向往之,但要在一个毫无这方面理论和实践基础的世界独力推行这种事物还是很有难度的,一步走错就会万劫不复。

阳子作为优等生有她在这方面的优势和劣势。优势是,既然是优等生,各科的学习应该不会差到哪里去,对历史和政治的了解必然不会一片空白(实际上从能准确答出日本500年前的一场变乱的名字就可以看出来);有历史学的基础就容易在政治旋涡中及时把握方向。劣势是,阳子是个太乖巧、太听话的优等生,也必然是一个压抑住野心和好奇心的学生,于是对历史和政治的了解很可能只停留在表面肤浅的印象之中。以史为鉴可知兴替,中国历代王朝更迭的历史积淀了几千年,西方的自由民主的理论与实践也发展了三四百年才能成型。在一个君主专制的国家为王如果没有前者,要推行自由民主制度如果没有后者作为知识的后盾的话,难度有多大、成效能否显著、制度建立能否真正长久(就是不会出现人亡政息的情况)都是未知之数。

我一直很奇怪在一个政体中监督制度是如此无力(三公在朝堂、牧伯在州有这种权力,但实在是太小、太没保障了)。如果我处在阳子的情况下,可能会先推行言官制度(也就是我国古代的御史制度)监督官员和王本身,用王权保证言官的独立性(包括他们的人身安全、生活的富裕和言事无罪的权利,当然在此过程中王要起表率作用)。在此基础上将其发展成类似于议会和最高法院的组织。如果没有发展,那就是彻底改革成中国古代王朝的样子;如果发展起来,王可以控制行政、也可以控制言官(前者将类似于总统制;后者……没见过,但个人推荐)。总之强有力的、受王权保障其独立性的监督机关是首先必须的。

BTW:在施政失败时王将失去天命进而死亡的设定导致君主立宪制决不可行(原因是权利与义务的分离,王只有义务,而官僚独享权利)。还有,其实在这个设定下如果能够享国较久,黄老无为之治很容易实现。
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只看该作者 22楼 发表于: 2004-04-10
马后炮:其实阳子一开始就有机会的。对待麦州侯必然不能听从众官僚的意见说他阴谋叛乱(否则就成了有功反罚,罪名还是莫须有),但也不能掉以轻心,最好是迅速将他提拔到中央来做一个没有兵权的高官。和州侯一上来就大献宝物,如果那时阳子有些警觉性,一样可以用各种好借口将他留在中央,然后秘密派人去和州调查。结果两样都因为顾忌官僚没做。然后禁军对付太师时,她既然不明就里就完全应该摆出王的架势斥退禁军(太师也是笨,如果她当时跪地寻求阳子庇护,禁军也绝对不敢下手;没有王的命令擅自在王面前诛杀大臣,如果我是王,禁军首领的人头也不用要了);既然禁军杀了太师,也没理由就这么让人以麦州侯和三公造反的理由给搪塞过去(无论如何禁军没得到自己命令就出动肯定是有问题),应该趁机整顿禁军,收回兵权。结果阳子都没做,搞到最后要混在起来反抗的人中才能解决问题,效率低兼不安全,可叹……
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只看该作者 23楼 发表于: 2004-04-10
十二 的所有已出动画里头,还是最喜欢 风之万里,黎明之空 .正是可以这么说:多少年没有看过这么具有思想性的动画了.
清秀这个人物给我的感触最多.他的所有思想,都被我铭记在心,并且时时提醒自己或者用来告诫他人.采王的话,乐俊的话,阳子的话,每个人都为我带来不同的感动.十二国记的故事,永远都会这样时时提醒我,鞭策我,让我自省.

好久不來破溝了……

Gray's Cage
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只看该作者 24楼 发表于: 2004-04-11
少数堪称经典的作品
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只看该作者 25楼 发表于: 2004-04-11
thank you for share
appreciate
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只看该作者 26楼 发表于: 2004-04-11
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最初由 oldgoat 发布
马后炮:其实阳子一开始就有机会的。对待麦州侯必然不能听从众官僚的意见说他阴谋叛乱(否则就成了有功反罚,罪名还是莫须有),但也不能掉以轻心,最好是迅速将他提拔到中央来做一个没有兵权的高官。和州侯一上来就大献宝物,如果那时阳子有些警觉性,一样可以用各种好借口将他留在中央,然后秘密派人去和州调查。结果两样都因为顾忌官僚没做。然后禁军对付太师时,她既然不明就里就完全应该摆出王的架势斥退禁军(太师也是笨,如果她当时跪地寻求阳子庇护,禁军也绝对不敢下手;没有王的命令擅自在王面前诛杀大臣,如果我是王,禁军首领的人头也不用要了);既然禁军杀了太师,也没理由就这么让人以麦州侯和三公造反的理由给搪塞过去(无论如何禁军没得到自己命令就出动肯定是有问题),应该趁机整顿禁军,收回兵权。结果阳子都没做,搞到最后要混在起来反抗的人中才能解决问题,效率低兼不安全,可叹……


呼呼呼,同意,我个人也认为应是这样。这两样我在看时都觉得很别扭。怎么看都有阴谋存在的说,太师做法也很怪。
不知为何,每人都说我说法成立不了。其实如果不是主角,阳子的位子真的很危险啊。看看戴国吧。骁宗的手法就是太急促了,才引起文州之乱,才让某人有机可趁,他可是既熟国务,又受人崇敬的。(现在下落不明中)虽然对泰麒把2个使令都叫去保护骁宗而被人砍角这点有点腹诽。真是傻孩子啊。。。(疼爱的语气。。。)
还有我的意思重点阳子危险之处是有玉座而无权吧。只要王在位就行,老百姓可不管是谁来发布命令的。

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只看该作者 27楼 发表于: 2004-04-11
谢谢楼主让我重温,我也很喜欢这些镜头
本来很讨厌大木铃的,可就是与清秀相遇改变了她
本来很讨厌芳琼公主的,可就是与乐俊相遇改变了她
这就是十二国吸引我的地方,看着有那么多缺陷的人一点点的成长,好像自己也在长大一样
级别: 风云使者
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只看该作者 28楼 发表于: 2004-04-11
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最初由 ming_tt 发布

还有我的意思重点阳子危险之处是有玉座而无权吧。只要王在位就行,老百姓可不管是谁来发布命令的。


我第一个回帖说的就是这个~~
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只看该作者 29楼 发表于: 2004-04-12
ps:补充一下,我觉得太师的举动正是因为她对阳子不够信任。不信女王有能力查出实情,也就是不信阳子的能力,还可能觉得阳子就算知道事实也无法从某当权者手中救她或。。。当然也有其他可能,总之当时应该是觉得能逃命就行的。还有一点就是用阳子做人质也表明臣下对王其实。。。(如果当时的士兵。。。)啊啊,如果太师有对阳子有骊媚对延王一半的信任的话。。。呜呜。(省略部分是我过度的妄想)

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