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从“胸部”问题看日本动漫对女性的歧视兼论其创意枯竭问题

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2004-10-13
按人类学来看现在的社会是男系氏族社会,所以会产生这种社会现象。想想在历史上的女系氏族社会,那时男人的某个部位也是有和现在社会对待女性的胸部一样的社会现象。
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只看该作者 106楼 发表于: 2004-10-13
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最初由 Harmatia 发布
看了看楼上的…………
为什么女性就要在意男性对于“生殖条件”的标准?
作为个人而言,不是为了生育而活的。

因为对“生殖条件”的审查已经变成了审美的标准,写进了每一个正常人的DNA里面代代相传,所以男性人类先天的审美标准就趋向于胸部较大的女性,就算一个人压根儿不打算生育后代,他的先天审美标准也不会因此改变。就像女性先天的审美标准就趋向于体形高大的男性一样。
当然了一个人受到各种后天影响,先天形成的审美标准会或多或少的改变,现在论坛上很多朋友就是证明。
作为现代独立的个人当然有权利不服从别人的审美标准,当然也需要自己承担由此带来的后果。

以上讨论仅仅针对美学方面,现实中的人因为受到道德、经济等各方面的影响,不可能仅仅从美学的方面来评价一个人,否则就不正常了。

鄙视一切回贴不看贴的人······
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——地球联邦军量产MS小史(一)吉姆》
——地球联邦军量产MS小史(二)派生机型》
《(三)战后的吉姆》正在补完中……
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只看该作者 107楼 发表于: 2004-10-13
试问:哪个女的不想胸大起来?
虚荣的代价啊~~~

応援中!
2007年3月発売予定!原画人設:倉嶋丈康!:o
【Starlink官网】


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只看该作者 108楼 发表于: 2004-10-13
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最初由 Harmatia 发布
啊,找到中心思想了。不过建议这位先生在说这种话的时候多一点论证,少一点绝对。

综合地看我在这个主题里面几个帖子,你就会找到那远不是“一点”的论证。至于选择方面的理论基础请自行查阅进化论、遗传学方面的书籍,原则上我不在非学术论坛做学术扫盲工作。
另外建议加强一下阅读理解能力,并注意避免断章取义。你引用的我的话里面重点是“群体”而非“女性”,在同一个帖子里后面就谈到了这点。你是真的没有发现还是刻意的忽视,我不想贸然推论,期待你自行澄清。
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只看该作者 109楼 发表于: 2004-10-14
不能否认胸部大的女性的吸引力
不过在现实中未必胸部大就好啊

毕竟不要看的太真阿
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只看该作者 110楼 发表于: 2004-10-14
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最初由 pih 发布
关于生殖优势是很复杂的,不想楼上说得如此简单,但有一点很重要-----对于身体上的优等特征,雄性的素质更为重要,驯养马匹或狗的人都知道,雄性的强壮是很重要的,种马的身体素质直接印象后代,淘汰弱小雄性对种族进化更为重要,这也是男性的生理本能,“生殖压力”雄性远比雌性大!!

雌性的道德和智力,对后代的印象很大,母亲的智力直接印象儿子的智力,我记得中国在复兴野马种群的配种就是---最强的雄马,配最有母性的雌马。这样配种才是最科学的。

据说中国人的身体体质不如西方,就是因为男人的压力太小,西方的远古时代,是强大的男人杀光弱小的男人,占有大量的女性留下后代,而中国体质弱的男人也要留下后代,印象后代的素质。

男人追求强大,女人要聪明,这才符合自然规律,女人的母性是否强,不在于她的mm是否大,而在她对后代的态度,很多女性都不喜欢抚养儿女,他们的行为对子女的道德和能力印象极大,一个不懂得爱的母亲,也很难养育出懂得爱的子女。

说的复杂了这里很多人会头大,所以我简短截说,很多理论扫盲的过程都被忽略了。如果阁下有兴趣又有能力,不妨把这个担子挑起来。
对于身体上的“优等”特征,雄性和雌性的素质同等重要(为了让你和部分人便于理解,这里我沿用了你的“优等”这个词。不论是对于表型还是基因型来说,只有适合不适合选择标准,没有优等劣等。在你使用“优等”这个词的时候,你已经向社会达尔文主义的泥潭滑出了第一步)。不论是种马还是种犬,双亲的素质必须都是优秀的(尽管要求优秀的侧重方面可以不同)。从生殖行为的特点看,雄性的付出是很小的,而雌性一旦生殖失败要付出巨大的风险(哺乳类尤甚,人类最甚),我所说的“生殖压力”并非是指你理解的生殖行为前的雄性竞争,而是生殖行为本身。
道德和智力属后天培育的结果,这些都是不遗传的。我难以想象现在居然还有人认为后天获得性状可以遗传。看来科普工作任重道远。
你的中国人体质问题的“据说”,漏洞百出,不值一驳。真要讨论这个问题,建议你查点正经的学术文献。
对于基因来说,人类聪明到能够维持自己的生存并留下后代就足够了,更高的智力非但没有好处,还可能变成累赘。人有性快感导致可能沉迷于欲望,人不能确知自己的排卵期导致生殖行为极没有效率,都是人过于聪明而可以规避怀孕以逃避生殖痛苦的恶果。
女性的母性,后天来源于教育,先天来源于催产素和催乳素。而这都是要以生殖成功后代存活为前提的。相比标准体型更显丰满的臀部在一定程度上表示该个体的骨盆宽阔,产道也就宽阔,难产的可能性更小,胎儿也可以在子宫内多存留数天再生产,从而发育的更成熟,新生儿死亡的可能更小。乳房丰满有利泌乳和哺乳,从而有利新生儿存活,这就是丰满胸臀的生殖优势。在这一原初竞争中存活下来的女婴,都遗传了母亲的优势基因,其中一部分基因就是“丰满”基因。至于懂不懂得爱,能否教育后代懂得爱,那是在后代成长到有一定接受能力的时候的事了,而这之后的教育,也都是后天获得的不能遗传的性状了。
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只看该作者 111楼 发表于: 2004-10-14
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最初由 悲桔梗 发布
试问:哪个女的不想胸大起来?
虚荣的代价啊~~~


俺认为,真正有头脑有才干的女人是不会在乎这种虚荣的,真正有头脑有才干的男人也是不会在乎女人胸部大小的。

人的审美观从物种上来讲其根本来源于生殖上的优势,这没错,但是现代人的审美观早就和生殖上的优势没有什么关系了。从生殖优势上来讲,母体要的是强壮健康,胸部发育正常可以正常哺乳即可,而不是什么现代人审美观中不正常的丰胸细腰两边高中间细皮肤白暂身材玲珑之类的,巨乳细腰小鸟依人的女性在生殖上的优势绝对没有胸部发育正常体格健壮的女性强,而且还有很多潜在遗传病的危险,但现代审美观早就畸形发展了……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 112楼 发表于: 2004-10-14
日本在这方面不知道该说是开放还是叫变态

我阿Q我怕谁!
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只看该作者 113楼 发表于: 2004-10-14
不过现在这个是个普遍趋势吧~欧美的就更明显了~
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只看该作者 114楼 发表于: 2004-10-14
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最初由 iliiad 发布
俺认为,真正有头脑有才干的女人是不会在乎这种虚荣的,真正有头脑有才干的男人也是不会在乎女人胸部大小的。

人的审美观从物种上来讲其根本来源于生殖上的优势,这没错,但是现代人的审美观早就和生殖上的优势没有什么关系了。从生殖优势上来讲,母体要的是强壮健康,胸部发育正常可以正常哺乳即可,而不是什么现代人审美观中不正常的丰胸细腰两边高中间细皮肤白暂身材玲珑之类的,巨乳细腰小鸟依人的女性在生殖上的优势绝对没有胸部发育正常体格健壮的女性强,而且还有很多潜在遗传病的危险,但现代审美观早就畸形发展了……


头脑啊才干啊什么的不遗传,在生殖竞争中毫无意义
现代的审美观,本质上还是一个倾向生殖优势的审美观。由于工业时代的相对短暂,很多原始社会和农业社会积累下来的多后代生殖审美尚未被完全消除(尽管随着生产力的发展,人类生活和生殖方式的变化,我们有理由期待源于原始生殖优势的审美逐步被消除而代之以理性的追求全面健康的审美)。如果只是应付一个孩子,胸部小一些也没有太大关系。但是如果要应付大量的后代(十九世纪前世界一直缺乏有效避孕方法,女性基本是生了又生),胸部丰满的优势就充分体现了。而平胸往往伴随乳头下陷,不利哺乳。其他一些现代审美元素也未必就是不正常的。细腰(只要别细的离谱)表示个体的腹肌相对有力,生产时会更容易一些。皮肤白皙有利产生更多维生素D,对于钙的吸收和利用更有效,母体和胎儿都较少缺钙的机会。体格健壮和体质健康是两个概念,而且主要表现为生存优势而非生殖优势。在生殖行为上,体格强壮的女性由于可能抗拒男性,倾向于被淘汰(哺乳动物中雄性一般都在体力上对雌性有压倒的优势,就是为了避免雌性抗拒雄性的生殖行为)。至于是否小鸟依人,那又是后天获得性状了……
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只看该作者 115楼 发表于: 2004-10-14
物种繁衍都是为了生存优势,如果生殖优势有违于生存优势,那只能说这个生殖优势就是畸形的。体格健壮的女性可以抵抗体质差的男性,这不会造成淘汰,反而是促进物种进步的,体质弱的女性无法抵抗体质弱的男性,只会造成劣势基因的遗传,造成物种的退化和被淘汰。不知道你这句“在生殖行为上,体格强壮的女性由于可能抗拒男性,倾向于被淘汰”是从哪里看来的,淘汰体格强壮的女性的物种只会是被自然淘汰的物种。从猩猩的行为上来看,强壮的雌猩猩比弱小的雌猩猩无论是在群体地位上还是配偶上都占有优势。而且在大量繁殖后代的情况下,强壮的体格是很重要的一点,否则难以承受大量繁殖后代的负担,原始社会和农业社会积累下来的多后代生殖审美是以体格健壮为基准的。

目前人类在掌握了工具的制造和运用之后(再加上优生,避孕等的实行),体格健壮的生存优势渐渐被头脑智慧的生存优势所替代了。而头脑智慧能不能遗传,能遗传多少,先天因素和后天因素占多少,这并不是简单就能说明的。就好像体格健壮也不是全然基因所定,和头脑智慧一样,除了一些极个别的例子外,后天影响远大于先天遗传影响,一个外表身体健壮的男性并不代表他在身体健壮方面的基因有多优秀。至于说过于聪明会减弱生殖优势,那只能说过去的生殖优势概念已经不能代表现代的生存优势了,以现在的人类物种发展来看,那种原始社会和农业社会的生殖优势概念不但不会对物种发展有利,反而会造成物种的退步,和物种生存优势所违背的生殖优势概念是会被淘汰的。

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还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 116楼 发表于: 2004-10-14
或许这主题本身是个问题……
但是完全看不懂楼主究竟想表达什么。- -
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只看该作者 117楼 发表于: 2004-10-14
喔 大大好認真 打了好長好長的評論喔 拜你為師~~
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只看该作者 118楼 发表于: 2004-10-14
听君一席话,胜读十年书!

热~~~

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只看该作者 119楼 发表于: 2004-10-14
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最初由 iliiad 发布
物种繁衍都是为了生存优势,如果生殖优势有违于生存优势,那只能说这个生殖优势就是畸形的。体格健壮的女性可以抵抗体质差的男性,这不会造成淘汰,反而是促进物种进步的,体质弱的女性无法抵抗体质弱的男性,只会造成劣势基因的遗传,造成物种的退化和被淘汰。不知道你这句“在生殖行为上,体格强壮的女性由于可能抗拒男性,倾向于被淘汰”是从哪里看来的,淘汰体格强壮的女性的物种只会是被自然淘汰的物种。从猩猩的行为上来看,强壮的雌猩猩比弱小的雌猩猩无论是在群体地位上还是配偶上都占有优势。而且在大量繁殖后代的情况下,强壮的体格是很重要的一点,否则难以承受大量繁殖后代的负担,原始社会和农业社会积累下来的多后代生殖审美是以体格健壮为基准的。

目前人类在掌握了工具的制造和运用之后(再加上优生,避孕等的实行),体格健壮的生存优势渐渐被头脑智慧的生存优势所替代了。而头脑智慧能不能遗传,能遗传多少,先天因素和后天因素占多少,这并不是简单就能说明的。就好像体格健壮也不是全然基因所定,和头脑智慧一样,除了一些极个别的例子外,后天影响远大于先天遗传影响,一个外表身体健壮的男性并不代表他在身体健壮方面的基因有多优秀。至于说过于聪明会减弱生殖优势,那只能说过去的生殖优势概念已经不能代表现代的生存优势了,以现在的人类物种发展来看,那种原始社会和农业社会的生殖优势概念不但不会对物种发展有利,反而会造成物种的退步,和物种生存优势所违背的生殖优势概念是会被淘汰的。

首先你搞反了生殖和生存的因果。生存的目的是为了有效的生殖。对基因来说,保证自己被传到下一代的优先级要高于保证自己所在的这一代生存。建议你读一读《自私的基因》和《我们为什么生病》,你的进化论理论和思想需要更新一下了。
其次,强健和强壮是两个不同的概念。强健和健康也是两个不同的概念。你显然是把强壮和健康混淆了,健康的雌性可未必强壮。哺乳动物生殖时对雄性的选择是由种间选择和雄性间竞争来完成的,而非雌性主动的选择。我们可以注意到,自然界中的雌性哺乳动物再强壮,也无法胜过一个拥有中等强壮度的雄性。体弱的雄性是被强势雄性抑制而不能参与交配,与雌性是否反抗毫无关系。如果强势雄性意外死亡,那么相对弱势的一个雄性将接替它的位置,群内所有雌性会自动接受它的领导和交配,并不会试图抵抗以测试其体质。强壮的雌猩猩比弱小的雌猩猩占有优势,是雌性内部竞争,与性间竞争无关,它并非是因为“能抵抗体质差的雄性”而占有这个优势的。雌性强壮到可以抵抗雄性使其生殖行为失败的话,唯一后果就是自己的生殖行为失败而不能留下后代。那它活的再长,也会在进化中被淘汰。
先吃饭,回头再续。强烈建议你多了解一点相关知识。