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祥琼无罪

楼层直达
ywy
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只看该作者 135楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 DragonLord 发布


我有关于借刀杀人以及推人下水后再亲自把人救上来的做show行为的论述,麻烦你看看上面的贴,还有请不要只看我跟你之间的对话,说不定你会找到新的突破口。

至于几条人命......“干大事”的会在乎这个?不好意思月溪在我眼中是奸的,我完全明白他的意图(假如他真是奸的)


前面的贴我都看过,我就是要问你月溪出于什么目的要作秀,以民意,那是欲杀祥琼而后快的,如果是为了收买人心,该把她游街示众才对。博得其他王的好感吗?好像没几个王会可怜这个无知、刁蛮的小女孩,珠晶也是因为月溪的面子才收留祥琼的。
把个人对月溪的好恶放进讨论,本身就是错的。怀疑是需要的,但把一切都看成是阴谋就不对了,这样的话,历史上不会有一个好人了。
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只看该作者 136楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 哑巴上吊 发布
爬了这么多楼,发现了一些鸡蛋里的骨头,挑出来,希望楼主不要介意。

首先,楼主对珠晶的称呼,从最初的恭珠到后来的晶珠,都让我郁闷无比。希望楼主至少可以将作品里人物的名字说对,这样至少说明您对这部作品还是有一定的了解的,如果连人物的名字都无法说出来或者懒得去考证一下自己说的对不对,那么,您对这部作品究竟看进去了多少,真是值得怀疑。

另外,您在分析月溪用意的时候,很多地方明显说明楼主对12国的设定并不是很了解,或者也许是由于楼主本身的喜好故意歪曲了也未尝不可。虽然楼主在后面自圆其说了,不过还是有些地方破绽很明显的,如果楼主需要,我可以一一指出来。:D

还有,楼主常常将12国的政治与现代政治比较,这一点实在不敢苟同,12国是天赋神权的社会,非要与现代来比较,未免有些太牵强了吧。

因为12国记是在下非常喜欢的作品,所以在鸡蛋里看到骨头不挑出来不快活。


of course,of course 呵呵

首先,叫错人名了是我的责任。完全是个人原因:首先我在记人名方面的能力是低能:D ,但是认人相貌的能力倒是不错,所以我记得的恭王(这个没错吧?)是“一个头上插满首饰的说话嚣张的小女孩”,而不是“什么什么珠(她的名字我到现在还是稀里糊涂,抱歉了:D )”月溪也只不过是“一张很恶心的脸”;其次,在下可以很负责任(兼很自豪)的说,在下绝对是国内第一批看而且第一批看完的人(当然是中文版:D ),但是一年之后的今天,鉴于上述的原因,人名早就忘得一干二净,硬盘里面更是曾属于十二国记的一个字节都找不到了,(当然我可以上网搜,不过我是懒虫:D ),阁下要我准确无误的背出人名来那就孰难胜任了。(故事情节还大体记得,枝节难包,不要说我不懂哦)

至于月溪,我对作者如何塑造他一清二楚,但是我觉得他的犯罪嫌疑也是铁一般的事实(私下承认:没错我讨厌他的脸:D),当然大家可以说“作者说过他是好人嘛......”,但是我也说过了,我不希望,也不欣赏作者预先指明孰正孰邪的做法,如果他/她真的这样做,那我对这部小说就只能“sorry about it”了。至于阁下如果能找出漏洞来,那就欢迎欢迎了(ps:我不是自圆其说,只不过是把意思挑明而已,如果那些人懂历史的话我就不用那么累了,我打字慢啊~~:( )

不过最好给出与众不同的观点,我可不想把前面说过的话再敲一遍:)

最后,我已经说过,对于封建人物(xx珠什么的),我决不作高要求,毕竟他们是“古人”,但是阳子呢?大家呢?阁下呢?都是现代人吧?不作出现代文明人应有的判断,反而处处迎合古人之说,今人论古,难道也要把思想替换成封建思想?

请容许我对阁下的比喻做稍稍修改:《十二国记》不是一个鸡蛋,而是一盘鸡蛋,但其中有些坏了,我把它们给大家指出来而已,决不是什么鸡蛋挑骨头

冷静、冷静、冷静......
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只看该作者 137楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 天空的地图 发布
月溪借刀杀人?这不能,他连王都砍了,顺道把祥琼做了又怎样?谁会说个不字?
奸角?别抬举他了,他不过是个懦夫而已


这部小说如果连一个奸角,应该说奸雄都没有,那就太对不起我们中国历史了~~~:D

再说,我不希望他是个懦夫哦,有成大事的懦夫吗?:D

冷静、冷静、冷静......
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只看该作者 138楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 ywy 发布


前面的贴我都看过,我就是要问你月溪出于什么目的要作秀,以民意,那是欲杀祥琼而后快的,如果是为了收买人心,该把她游街示众才对。博得其他王的好感吗?好像没几个王会可怜这个无知、刁蛮的小女孩,珠晶也是因为月溪的面子才收留祥琼的。
把个人对月溪的好恶放进讨论,本身就是错的。怀疑是需要的,但把一切都看成是阴谋就不对了,这样的话,历史上不会有一个好人了。


如果他亲手干掉祥琼,人民、还有某些国王就会赞道:“月溪真是疾恶如仇的大英雄啊!跟我们人民的看法(也就是民意)完全一样啊!痛快!”。

如果他“救”走了祥琼,大家开始或许会不理解他(但是绝对不会把他怎么样),然后月溪出来惺惺作态一番,什么“犯错的是她父亲啊我不能像她父亲一样搞株连啊”,人们(确切的说,应该是从知识分子阶层开始)慢慢就会说:“月溪真是圣人啊”、“真的比我们高上几个层次啊”、“真是明君的好料子啊”、“给我当王我也不当啊,我哪能比得上月溪啊”......看长远一点,阁下会如何抉择?

欲擒故纵,这样的手段太常用了

是忠是奸,历史自有公论。难道阁下现在还认为李鸿章是汉奸卖国贼?没了李鸿章中国现在绝对是称霸天下?

冷静、冷静、冷静......
ywy
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只看该作者 139楼 发表于: 2004-01-19
首先月溪干掉祥琼对他绝无半点不利,不干掉她,也无半点利益。知识分子只是一国的小部分,要掌握政权就要做人大多数人满意的事才对。更不要说这是封建社会,那时还没有知识分子这个阶层。而且月溪从来没有出来惺惺作态,这件事一般人都不知道(知道了祥琼还能活?),自然谈不上宣传利用了。公主原先那个样子,根本不能博取同情,救一个让人鄙视、痛恨的人也完全不能做政治上的利用嘛。
李鸿章与我说的完全没关系,不知楼主举他出来是何意图?
我印象中阳子好像从没对祥琼说过罪有应得这样的狠话,不知楼主是在那一幕看到的?
十二国记的历史就是由作者来论述,作者说他奸就是奸,忠就是忠,对于月溪,我们还是先相信作者给出的答案吧,以后有没有变化,那也是作者说了算的事。
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只看该作者 140楼 发表于: 2004-01-19
她能不死啊,当然要承担责任的说。
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只看该作者 141楼 发表于: 2004-01-19
(这贴删掉,发重了)

冷静、冷静、冷静......
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只看该作者 142楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 ywy 发布
首先月溪干掉祥琼对他绝无半点不利,不干掉她,也无半点利益。知识分子只是一国的小部分,要掌握政权就要做人大多数人满意的事才对。更不要说这是封建社会,那时还没有知识分子这个阶层。而且月溪从来没有出来惺惺作态,这件事一般人都不知道(知道了祥琼还能活?),自然谈不上宣传利用了。公主原先那个样子,根本不能博取同情,救一个让人鄙视、痛恨的人也完全不能做政治上的利用嘛。
李鸿章与我说的完全没关系,不知楼主举他出来是何意图?
我印象中阳子好像从没对祥琼说过罪有应得这样的狠话,不知楼主是在那一幕看到的?
十二国记的历史就是由作者来论述,作者说他奸就是奸,忠就是忠,对于月溪,我们还是先相信作者给出的答案吧,以后有没有变化,那也是作者说了算的事。


阁下看来对十二国记的历史了如指掌,但是对中国历史可能缺乏认识。知识分子当然是少数,但是却是最精英,最有影响力的一群人,掌握了他们就相当于掌握了政府(官员都属于知识分子),等于掌握了舆论(遍布全国的学塾),如果你连“擒贼先擒王”的道理都不懂,我无话可说。

就算没有任何人同情公主,但是至少从道义上讲,杀死她是不对的。月溪不仅要取得一般民众的心,还要取得道义上的胜利。
就像说“我不同意你的言论你,而且大家也不同意你的言论,所以我不让你发言。”和“我不同意你的言论你,而且大家也不同意你的言论,但是我坚决维护你发言的权利。”哪一个比较高尚?

封建社会没有知识分子阶层?笑话!没有的只是知识分子这个词!你说翰林是什么人?进士是什么人?举人是什么人?科举是怎么一回事?

我说月溪惺惺作态,是指他在把祥琼从那帮愤怒的农民头手中“救”出来送到国外,以及他对那帮农民的一番解释,麻烦你弄懂我的意思先!

李鸿章自然是外话,我的意思你可能看不明白:看一个人是忠是奸,不能只看一时,一事;不能只看他做了什么,应该想想他这样做是为了什么。李鸿章是签了甲午条约,签了辛丑条约,但是你难道说他是卖国贼?同样,月溪推翻了暴君,“救”走了祥琼,你就说他是好人?

我看你对十二国记的了解实在不怎么样,阳子即使没有吐出“罪有应得”这四个字,你就看不出来她的意思就是“罪有应得”?

至于十二国记作者说了算,这个当然。不过我的态度也很明确了:没有波折,没有人物复杂性,没有能让读者意料不到的地方,流水帐一般的小说,可以说在九流之外了。当然,这是外话,我现在不打算作深入讨论。

冷静、冷静、冷静......
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只看该作者 143楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 DragonLord 发布


当然我也不会分开三次来回敬你:D

第一,首先,我的意思不是“小孩子不懂战争不懂拉登所以叫他上战场是不对的”,而是“小孩子不该上战场”(即使他懂战争懂拉登);其次,我看你比我懂女生而不比我懂历史,不要说是公主,就算是一般富贵人家的千金小姐,也都是十指不沾阳春水,你叫这些大小姐去劳动跟叫她们去游街示众没有什么区别,这固然是她们不对,但是你既然口口声声改造祥琼(而不是迫害她),总得因材施教一下吧?:p再次我好像举了三个例子而不是一个,你就抓住我这个例子来说有什么用?假如对另外两个例子你同样觉得我是在胡说,你大可以说出来啊,假如你同意我另外两个例子,那你跟我单单争其中的一个,是不是有点舍本逐末?假如我收回第二个例子,那么你还有任何其它理据吗?你该不会真的是为吵架而来的吧?

第二,看来你还是停留在棍棒下出孝子那种层次上。首先教育(未成年人教育)从来都孩子的安全为前提,不错你把孩子放到豺狼堆里而那孩子又能活着出来的话,那孩子一定了不起,不过我可以说你没有人性(ps:13岁那是生理年龄,祥琼的心理年龄我看不超过7岁)你说你怎么教她都不会听,第一你没有试过,第二你这是推卸责任(你是不愿教还是教不好?)。至于国王“治那个什么需要下重典”是错了,但是你也需要让公主亲身体验一下?这跟株连有什么区别?你当然可以说这是封建社会什么什么的,不过相信你也不会认同封建那一套吧?至于你说她已经不是公主,那应该让她劳动,我从来没有反对过啊,我只是说要循序渐进,难道这也不对?

第三,我不认为我在曲解你,祥琼思想上有错,所以要她改正。纠正她的方法有两种,教育或者劳动改造,月溪和恭珠选择了后者理由是“她没有受过民间苦难,她怎么可能在真心反省(我理解为接受教育)”,孩子同样没有受过民间苦难,你如何知道他们是真的听了你那一套大道理了?况且都是一帮温室儿童(我举的例子是富贵人家的孩子)?对!他们“怎么可能在真心接受教育”?干脆都下放改造好了,干净彻底一个不留省得当老师的操心还要为孩子顶嘴生气......(你逻辑的确是学得不错)

第四,荒谬了,我只听说封建制度下统治阶级不劳而获,从来没有听说过封建制度下要求统治者的家属当义工的,你说你有理,麻烦你去找找史实给我开开眼界。


第一:所以我就说你比喻不对。小孩子上战场不对,让人劳动难道是错的?请问怎么对她因材施教?她是什么材料?难道因为她曾经是公主,让她去劳动就是“虐待”她委屈她了?我觉得不是啊。难道你觉得是?
第二:不叫棍棒出孝子啊(哇我以后可是去当老师的你别吓我啊)。我已经重复说过了,“去劳动不叫虐待”啊(难道你叫个小孩劳动,比如扫个地,就叫虐待?)!至于民众用私刑那是他们错了,但本质上让她去劳动并没有什么问题。我的问题是,对于那么激烈的心理反抗,循序渐进是否有效?(一般孩子的心理反抗并没有她这个程度,不太适合拉在一起谈)。我个人觉得没有效,所以应该让她实际体验一下,而且这个实际体验并不只是让她意识到劳动的重要性(我觉得这个反倒是次要),重点是让她体会到她父亲到底干了些什么,以至全国起来反抗他们。何况她又没缺衣少食,我实在不明白这怎么虐待她了?我就看不出来(那些人民就是豺狼?你比喻有问题啊,他们没有当场把她打死已经是尽很大努力了,你有没有站在他们的立场想过?)。在珠晶处是她自己不好好干,正如珠晶说,对于她的所作所为如果不加以处罚,那么对认真工作的人是一种侮辱。
第三:你还没明白我在说什么(泪,难道我的表达能力那么差?)。我给个简单的推导给你看:
1.公主有错(关键在于是什么错,见下面)
2.犯这个错的人应该接受劳动改造
3.所以公主要接受劳动改造
你就不能从上面的推导中推出“所有小孩都要接受劳动改造”。因为第一行就不一样,我认为他们的错误和公主那个不一样。他们的错误是鄙视体力劳动。但公主的错误是没有意识到自己身负的责任进而自认为“他们对不起自己”。两种错误是不一样的,所以不能代入推导。DO YOU SEE?不要再扯小朋友们啦。
第四:我说的游戏规则是,既然你个皇帝被暴力革命推翻了(和平改朝换代又不一样),公主难道还能好端端地当公主吗?不是你说的什么“去做义工”(何况她是工作养活自己,怎么变成做义工啦?)。

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 144楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 DragonLord 发布


阁下看来对十二国记的历史了如指掌,但是对中国历史可能缺乏认识。知识分子当然是少数,但是却是最精英,最有影响力的一群人,掌握了他们就相当于掌握了政府(官员都属于知识分子),等于掌握了舆论(遍布全国的学塾),如果你连“擒贼先擒王”的道理都不懂,我无话可说。

就算没有任何人同情公主,但是至少从道义上讲,杀死她是不对的。月溪不仅要取得一般民众的心,还要取得道义上的胜利。
就像说“我不同意你的言论你,而且大家也不同意你的言论,所以我不让你发言。”和“我不同意你的言论你,而且大家也不同意你的言论,但是我坚决维护你发言的权利。”哪一个比较高尚?

封建社会没有知识分子阶层?笑话!没有的只是知识分子这个词!你说翰林是什么人?进士是什么人?举人是什么人?科举是怎么一回事?

我说月溪惺惺作态,是指他在把祥琼从那帮愤怒的农民头手中“救”出来送到国外,以及他对那帮农民的一番解释,麻烦你弄懂我的意思先!

李鸿章自然是外话,我的意思你可能看不明白:看一个人是忠是奸,不能只看一时,一事;不能只看他做了什么,应该想想他这样做是为了什么。李鸿章是签了甲午条约,签了辛丑条约,但是你难道说他是卖国贼?同样,月溪推翻了暴君,“救”走了祥琼,你就说他是好人?

我看你对十二国记的了解实在不怎么样,阳子即使没有吐出“罪有应得”这四个字,你就看不出来她的意思就是“罪有应得”?

至于十二国记作者说了算,这个当然。不过我的态度也很明确了:没有波折,没有人物复杂性,没有能让读者意料不到的地方,流水帐一般的小说,可以说在九流之外了。当然,这是外话,我现在不打算作深入讨论。


关于知识分子问题,我倒不太同意你的说法。中国的知识分子向来是没有脊梁骨,必须要依附于政治才能生存的(并不是政治依附他们)并且没有独立人格和比较高度的学术自由(文字狱是怎么回事,就是这回事)和批评政治的自由(党崮之祸啊)。如果真的看过中国思想史,应该可以深刻地理解到这一点。
月溪作者把他当好人写,不过我倒觉得有保留。但我也未到你这种激烈的程度。可能他自己掌握权力和拯救人民的心理都有,总之客观上他拯救了人民是事实,至于他是否也有个人权力欲作祟,那不好说。就算是有,也不能否定他推翻王的做法是正确的,这就是我的观点。政治本来就不能用什么“好人”来做判断标准。我的观点是,只要带给人民好处,我管你是抱着什么目的?唐太宗杀了兄弟,照样是个好皇帝。
十二国记九流就太过分,不过我看后有点失望是真的。

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 145楼 发表于: 2004-01-19
汗,看标题没想起是什么,进来看内容才记起来是十二国记,感觉是因为她在已经到了要负责任的阶段,却只贪图利益,并未负起应付的责任;虽然是无心的,但有过是肯定的了。
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只看该作者 146楼 发表于: 2004-01-19
感觉楼主的话太偏激,在我看来祥琼有罪。
楼主的观点是在法制社会下看来她无罪,因为犯错的是她老爸。但是在法制社会下她还是有罪,因为法制社会人人平等,当公主的她不工作却锦衣玉食拥有特权等同于贪污人民的税金。腐败的政府被推翻了,身为贪污犯的她被新政府惩罚难道有错吗?
如果认为公主有不工作的权利的话,那么就得用封建社会的法律来评判她是否有罪。结果一样,还是有罪,因为在封建社会诛连九族就是法律中的一条。她一样有罪,而且是死罪。
对于祥琼后来的遭遇,楼主认为是月溪和珠晶有错。这更是太荒谬了,祥琼是什么人,月溪的老婆吗?珠晶的妈?都不是,对月溪来说,削去她的仙籍是对公主的惩罚,把她送到里家是对一个无家可归的小女孩的照顾。珠晶更是没理由去把祥琼再当公主给供着或是自己当老师教育祥琼了,凭什么呀!自己不学习世间的道理却怪没人教,她几岁了?13岁升仙,30年仙籍,已经是43岁的大人了。就不算那30年,她当平民也过了3年也16岁了。在旧社会这可是算是大人了吧,还不懂事就只能怪自己了。12岁的年龄,同样的锦衣玉食,有人却痛恨大人的不作为,敢独自一人不远千里去升山,敢在妖魔环绕的森林里孤身回去救人。珠晶和祥琼真是完全不能比。
PS 我还真没看出来阳子在哪里表现出祥琼是罪有应得的态度,楼主指点一下是在哪几集,哪句话。

 睡觉睡到自然醒,数钱数到手抽筋。
ywy
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只看该作者 147楼 发表于: 2004-01-19
知识分子当然是少数,但是却是最精英,最有影响力的一群人,掌握了他们就相当于掌握了政府
这种政治问题我也不想探讨,不过这句话我不赞同。如果掌握知识分子就掌握政府,那我们伟大的毛主席也不会发动文化大革命了,知识分子也不会被打倒了。
至少从道义上讲,杀死她是不对的
我又没说应该杀死她,月溪也没这么做,这点不用争论吧?
至于惺惺作态,月溪只不过派了兵去,也没怎么向百姓说明啊。而且按你前面说的,惺惺作态的对象应该是“知识分子”吧。
至于阳子则根本没有半点“罪有应得”的意思,最多和我一样,认为以前的祥琼在道德上是有错的,但改过就好了。
月溪不管他的目的是好是坏,但他推翻暴君就是比不推翻好,单看结果,他是做了对百姓有利的事。其实李鸿章搞洋务运动也不过是为了维护满清的封建统治罢了,目的也并不特别高尚,但看结果,对中国的进步还是有利的,楼主能认可李鸿章,为什么不能认可月溪呢?
楼主的战意真是强烈,但与你有相同观点的人好像并不多嘛,大多数人都认为前期的祥琼有错嘛。
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只看该作者 148楼 发表于: 2004-01-19
生在世上即负有SIN(原罪),谁能无过?问题为什么要凸现祥琼一人呢?阳X,月X又能跑得了?
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只看该作者 149楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 ywy 发布
知识分子当然是少数,但是却是最精英,最有影响力的一群人,掌握了他们就相当于掌握了政府
这种政治问题我也不想探讨,不过这句话我不赞同。如果掌握知识分子就掌握政府,那我们伟大的毛主席也不会发动文化大革命了,知识分子也不会被打倒了。
至少从道义上讲,杀死她是不对的
我又没说应该杀死她,月溪也没这么做,这点不用争论吧?
至于惺惺作态,月溪只不过派了兵去,也没怎么向百姓说明啊。而且按你前面说的,惺惺作态的对象应该是“知识分子”吧。
至于阳子则根本没有半点“罪有应得”的意思,最多和我一样,认为以前的祥琼在道德上是有错的,但改过就好了。
月溪不管他的目的是好是坏,但他推翻暴君就是比不推翻好,单看结果,他是做了对百姓有利的事。其实李鸿章搞洋务运动也不过是为了维护满清的封建统治罢了,目的也并不特别高尚,但看结果,对中国的进步还是有利的,楼主能认可李鸿章,为什么不能认可月溪呢?
楼主的战意真是强烈,但与你有相同观点的人好像并不多嘛,大多数人都认为前期的祥琼有错嘛。


断章取义

首先,请你引述我的观点的时候,即使不用“引用”,起码也复制出完整的一句话。你这样把我的话裁出半句来反驳,极容易造成误解,我姑且相信你不是故意的。

文革问题再这里我绝对不能再说半句了,我希望你能够找些资料了解一下,一个成熟的社会(包括封建社会)中,领导阶层中受过高等教育者所占的比例;还有就是伟大的毛主席发动文革的真正原因,(正所谓是非自有公论,现在这样的文章多得是),真是原因可能与你所说的恰恰相反。

至于控制舆论一说,见你不反驳,视为认可。

搞洋务的除了李鸿章还有袁世凯,李鸿章搞洋务运动也不过是为了维护满清的封建统治罢了,目的也并不特别高尚。这是真的。毕竟他还不知道要为历史发展作贡献云云。不过他比起袁世凯一心为私的搞洋务,目的就高尚多了。李鸿章搞出北洋舰队,最终是为了保国(你也可以说是保清朝的江山);袁世凯搞出北洋六镇,目的是为了一己私利。高下立现。当然这又是外话,你可以不理。

我记得阳子在祥琼觉悟之前曾经对她作出过评论,并且责怪祥琼没有负责而且“罪有应得”(关于祥琼是否应该负责的讨论,我已经作出过了,请翻看上面的帖子)。

在下何尝不知道主流意见?不过真理一般都掌握在少数人手中,并且不为大多数人认同;意大利天文学家布鲁诺发现天外有天,火刑;法国医生(名字又忘了哈哈)发现血液循环,烧死。我不敢自比古人,但是其中道理阁下应该明白。

只要你们驳不倒我,就是我胜了,这就是辩论的游戏规则。

bt一点说一句,以寡敌众才有成就感~~:D

冷静、冷静、冷静......
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