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祥琼无罪

楼层直达
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只看该作者 150楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 vf21 发布
生在世上即负有SIN(原罪),谁能无过?问题为什么要凸现祥琼一人呢?阳X,月X又能跑得了?


这把火很快就会烧到他们头上了,某些人就准备吐血吧~~:D

冷静、冷静、冷静......
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只看该作者 151楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 DragonLord 发布


这部小说如果连一个奸角,应该说奸雄都没有,那就太对不起我们中国历史了~~~:D

再说,我不希望他是个懦夫哦,有成大事的懦夫吗?:D

他哪里成什么大事了,既要做公妓,又要立牌坊。。。。


http://womenbbs.org/
ywy
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只看该作者 152楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 DragonLord 发布


断章取义

首先,请你引述我的观点的时候,即使不用“引用”,起码也复制出完整的一句话。你这样把我的话裁出半句来反驳,极容易造成误解,我姑且相信你不是故意的。

文革问题再这里我绝对不能再说半句了,我希望你能够找些资料了解一下,一个成熟的社会(包括封建社会)中,领导阶层中受过高等教育者所占的比例;还有就是伟大的毛主席发动文革的真正原因,(正所谓是非自有公论,现在这样的文章多得是),真是原因可能与你所说的恰恰相反。

至于控制舆论一说,见你不反驳,视为认可。

搞洋务的除了李鸿章还有袁世凯,李鸿章搞洋务运动也不过是为了维护满清的封建统治罢了,目的也并不特别高尚。这是真的。毕竟他还不知道要为历史发展作贡献云云。不过他比起袁世凯一心为私的搞洋务,目的就高尚多了。李鸿章搞出北洋舰队,最终是为了保国(你也可以说是保清朝的江山);袁世凯搞出北洋六镇,目的是为了一己私利。高下立现。当然这又是外话,你可以不理。

我记得阳子在祥琼觉悟之前曾经对她作出过评论,并且责怪祥琼没有负责而且“罪有应得”(关于祥琼是否应该负责的讨论,我已经作出过了,请翻看上面的帖子)。

在下何尝不知道主流意见?不过真理一般都掌握在少数人手中,并且不为大多数人认同;意大利天文学家布鲁诺发现天外有天,火刑;法国医生(名字又忘了哈哈)发现血液循环,烧死。我不敢自比古人,但是其中道理阁下应该明白。

只要你们驳不倒我,就是我胜了,这就是辩论的游戏规则。

bt一点说一句,以寡敌众才有成就感~~:D


我又没说毛是为了打倒知识分子而发动文革的,他的理由大家都很清楚。但这么多知识分子被打倒,却根本没有影响他的统治,这说明了掌握知识分子与掌握政权并无关系。
至于控制舆论,其实只需要有一些御用文人,再用强制力限制宣传机构,就能办到了。而且十二国记的世界是封建社会,要实行愚民统治就更简单了。
袁世凯遭人唾弃是因为他逆历史潮流,想当皇帝,而月溪遭你鄙视又因为什么哪?仅仅是因为把被废的公主送到孤儿院吗?
在祥琼觉悟之前阳子都还没见过她,又怎么可能对他有所评论呢?
你说月溪作秀,可他根本就没有把这件事向广大人民和知识分子宣传,又能作何利用呢?
至于驳倒你,我从一开始就没想过,只是想让一些没看过十二国记人不要轻易认同你的观点罢了。
最后希望你只针对我的观点发表评论,不要居高临下地用教训的语气对我说话,要争吵的话我自不是你对手,到时也就恕不奉陪了。
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只看该作者 153楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 ywy 发布


我又没说毛是为了打倒知识分子而发动文革的,他的理由大家都很清楚。但这么多知识分子被打倒,却根本没有影响他的统治,这说明了掌握知识分子与掌握政权并无关系。
至于控制舆论,其实只需要有一些御用文人,再用强制力限制宣传机构,就能办到了。而且十二国记的世界是封建社会,要实行愚民统治就更简单了。
袁世凯遭人唾弃是因为他逆历史潮流,想当皇帝,而月溪遭你鄙视又因为什么哪?仅仅是因为把被废的公主送到孤儿院吗?
在祥琼觉悟之前阳子都还没见过她,又怎么可能对他有所评论呢?
你说月溪作秀,可他根本就没有把这件事向广大人民和知识分子宣传,又能作何利用呢?
至于驳倒你,我从一开始就没想过,只是想让一些没看过十二国记人不要轻易认同你的观点罢了。
最后希望你只针对我的观点发表评论,不要居高临下地用教训的语气对我说话,要争吵的话我自不是你对手,到时也就恕不奉陪了。


党同而伐异的道理大家应该明白,知识分子阶层也不是一条心的,不同政见者大有人在。扳倒反对自己的人,扶植支持自己的人(总不会全部换上文盲吧?),不能说明“这么多知识分子被打倒,却根本没有影响他的统治,这说明了掌握知识分子与掌握政权并无系。”既然这么多知识分子被打倒,我们倒是可以看出知识分子在前统治阶层中的影响力。
控制舆论,当然可以用如你所述的方法,不过公道自在人心,硬来的话只会落得个费力不讨好;不过如果让人们“自发”的为自己宣传,那就事半功倍了。
月溪作秀当然不用自己宣传了,当时目击者人数众多,况且都对月溪有好感。星星之火就是这样点燃的。
袁世凯称帝之前,又有谁知道他如此居心?
对一个人作出评论是不一定要见过那个人的,况且剧中绝对有人向她介绍过祥琼一案。
至于你能否驳倒我,我不评论;我也是跟你差不多,不希望让一些看过或者没看过十二国记人轻易认同你们的观点罢了。
最后,我没有任何意图,也没有资格,居高临下地用教训的语气对你说话。不过之前情急之下说不定有所冒犯,请你一一指出,我将当众道歉。

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只看该作者 154楼 发表于: 2004-01-19
其实罪与不罪,全在自己的心之所向,作者并不是用罪来区别公主与平民,而是用“责任”来强调个人在社会的意义。身穿布衣和锦绣罗段的区别不在如何如何卑微和显赫,而是在于两者对社会的责任不同。我想这就是作者在祥琼这个故事所阐述的世界观之一吧。
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只看该作者 155楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 hetao0121 发布
其实罪与不罪,全在自己的心之所向,作者并不是用罪来区别公主与平民,而是用“责任”来强调个人在社会的意义。身穿布衣和锦绣罗段的区别不在如何如何卑微和显赫,而是在于两者对社会的责任不同。我想这就是作者在祥琼这个故事所阐述的世界观之一吧。


以非罪之名治非罪之身,以非人之责加非责之人,文明法治所不容也。作者著书以饲今人,岂能为古人之愚陋作赞?

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只看该作者 156楼 发表于: 2004-01-19
是说作者不对吗,但是用现在的文明法治来要求古人是不是勉强了点,更何况是十二国的天赋神权的世界。
ywy
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只看该作者 157楼 发表于: 2004-01-19
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最初由 DragonLord 发布


党同而伐异的道理大家应该明白,知识分子阶层也不是一条心的,不同政见者大有人在。扳倒反对自己的人,扶植支持自己的人(总不会全部换上文盲吧?),不能说明“这么多知识分子被打倒,却根本没有影响他的统治,这说明了掌握知识分子与掌握政权并无系。”既然这么多知识分子被打倒,我们倒是可以看出知识分子在前统治阶层中的影响力。
控制舆论,当然可以用如你所述的方法,不过公道自在人心,硬来的话只会落得个费力不讨好;不过如果让人们“自发”的为自己宣传,那就事半功倍了。
月溪作秀当然不用自己宣传了,当时目击者人数众多,况且都对月溪有好感。星星之火就是这样点燃的。
袁世凯称帝之前,又有谁知道他如此居心?
对一个人作出评论是不一定要见过那个人的,况且剧中绝对有人向她介绍过祥琼一案。
至于你能否驳倒我,我不评论;我也是跟你差不多,不希望让一些看过或者没看过十二国记人轻易认同你们的观点罢了。
最后,我没有任何意图,也没有资格,居高临下地用教训的语气对你说话。不过之前情急之下说不定有所冒犯,请你一一指出,我将当众道歉。


一个村子能有多少人,占全国人民的比例是多少,想想也知道,不能算人数众多吧?况且在通讯条件极不发达,人员往来也不频繁的情况下,这点事能不能传遍全国还是个问题。而且月溪派兵救公主的时候并没有说明要把公主带到哪里去,万一让痛恨公主的人民产生误解(比如贪恋公主美色、对前王朝还有感情等等之类),到时可谓得不偿失。身为阴谋家的月溪不可能会意识不到这点吧?
袁世凯如果不称帝,说不定他比李鸿章的名声还要好,而月溪到现在还没做什么让百姓受苦的事吧,那到目前为止还不能说月溪就是个大奸大恶之徒。只有等他真正做了坏事之后,我们才有充分的证据这么说。
阳子评论祥琼这件事我是完全没有印象,不知你可否指出在什么样的情节中发生过这件事,又是谁告诉他祥琼这个人的。
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只看该作者 158楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 DragonLord 发布
那么因为非违法的原因受罚就更无辜了......

不过毕竟是封建社会,对当地人要求也不能太高......

可是阳子毕竟是来自文明社会的人,难道就不能表现得更理性吗......

12国记是封建社会吗?封建社会是以土地私有建立起来的
那里“普天之下莫非王土”担又不是奴隶社会 因为没有奴隶

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只看该作者 159楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 ywy 发布


一个村子能有多少人,占全国人民的比例是多少,想想也知道,不能算人数众多吧?况且在通讯条件极不发达,人员往来也不频繁的情况下,这点事能不能传遍全国还是个问题。而且月溪派兵救公主的时候并没有说明要把公主带到哪里去,万一让痛恨公主的人民产生误解(比如贪恋公主美色、对前王朝还有感情等等之类),到时可谓得不偿失。身为阴谋家的月溪不可能会意识不到这点吧?
袁世凯如果不称帝,说不定他比李鸿章的名声还要好,而月溪到现在还没做什么让百姓受苦的事吧,那到目前为止还不能说月溪就是个大奸大恶之徒。只有等他真正做了坏事之后,我们才有充分的证据这么说。
阳子评论祥琼这件事我是完全没有印象,不知你可否指出在什么样的情节中发生过这件事,又是谁告诉他祥琼这个人的。


星星之火,就可以燎原。何况大家对月溪如此崇敬?而且月溪带走祥琼时,虽然不说将祥琼带至何方,但是却告诉大家不能以一己私愤杀死祥琼,这已经达到他宣传自身道德水平的目的了,而人们更加不会对他们心中的英雄人物有所猜忌,就像大家不会去想雷锋同志会不会是色狼一样。至于“通讯条件极不发达,人员往来也不频繁”,我不这么认为,虽然当时没有电话互联网,但是至少空中邮递较为普及,人们更经常为了迁徙异地而胡乱结婚;而且12国中每一国国土都算不上辽阔,人口总数也未必能超过一亿,要把这件事传遍全国,只要有时间,是可以做到的(月溪有的是时间)。

剧中月溪并不能证明他自己清白(除了作者对他的塑造方式),原因我说得很清楚。袁世凯之前声名赫赫,称帝后举国震惊;月溪现在也威名盖世,但即使他心怀鬼胎,大家也不必惊讶了。

关于阳子,既然我对此事历历在目,你对此事印象全无,而我现在既没有这套卡通在手,也没有宽带可以供我下载,那就只好请别人代为裁决了。

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只看该作者 160楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 ayaran 发布

12国记是封建社会吗?封建社会是以土地私有建立起来的
那里“普天之下莫非王土”担又不是奴隶社会 因为没有奴隶


即使那不是典型的封建社会,但至少封建思想,封建传统是少不了的,作者分明就是在映射封建中国。

至于土地私有,在下不敢断言没有,况且土地私有(也就是财产私有)并不是封建社会的充要条件。

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只看该作者 161楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 DragonLord 发布


即使那不是典型的封建社会,但至少封建思想,封建传统是少不了的,作者分明就是在映射封建中国。

至于土地私有,在下不敢断言没有,况且土地私有(也就是财产私有)并不是封建社会的充要条件。

是充要条件~你不知道物质决定意识吗?生产力决定生产关系呀~
感觉12国的世界并没有走人类发展的道路?没有原始社会?

ywy
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只看该作者 162楼 发表于: 2004-01-20
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星星之火,就可以燎原。何况大家对月溪如此崇敬?而且月溪带走祥琼时,虽然不说将祥琼带至何方,但是却告诉大家不能以一己私愤杀死祥琼,这已经达到他宣传自身道德水平的目的了,而人们更加不会对他们心中的英雄人物有所猜忌,就像大家不会去想雷锋同志会不会是色狼一样。至于“通讯条件极不发达,人员往来也不频繁”,我不这么认为,虽然当时没有电话互联网,但是至少空中邮递较为普及,人们更经常为了迁徙异地而胡乱结婚;而且12国中每一国国土都算不上辽阔,人口总数也未必能超过一亿,要把这件事传遍全国,只要有时间,是可以做到的(月溪有的是时间)。

剧中月溪并不能证明他自己清白(除了作者对他的塑造方式),原因我说得很清楚。袁世凯之前声名赫赫,称帝后举国震惊;月溪现在也威名盖世,但即使他心怀鬼胎,大家也不必惊讶了。

关于阳子,既然我对此事历历在目,你对此事印象全无,而我现在既没有这套卡通在手,也没有宽带可以供我下载,那就只好请别人代为裁决了。


我看月溪带走祥琼时,所有百姓都是非常悲愤的,完全是因为月溪个人的面子百姓才放走祥琼的,他们只会感到不解和迷惑,又怎么会被月溪感服呢。就像你好不容易找到报仇的机会(对百姓来说,杀死祥琼就是可行的报仇手段),你的恩人却把仇人救走(月溪与峰王之间并无深仇大恨),你会怎么想?是感到不甘心,还是感服恩人的崇高品质。会认为月溪此举高尚的恐怕就只有我们这些事不关己的读者了。难道月溪已经明白自己是书中人,而要故意作秀给我们读者看?再说时间,就算月溪有时间,难道百姓有和他一样多的时间吗?而且花很长时间等这件事流传也太没效率了吧。空中邮递那是达官显贵才能用的方式,而结婚前往异地又要花不少时间,村子里想前往异地的也不一定多,不要忘了没有王的国土到处都有妖魔,哪里都一样,而且路途充满危险。
即使月溪心怀鬼胎,只要他没做出坏事,就不能说他是奸险小人,至于以后怎么样,那也不是我们现在就可以推定的事。
我也希望有人能替你回答有关阳子评论祥琼的事,就请其他有十二国记的人来说个明白吧。
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只看该作者 163楼 发表于: 2004-01-20
十二国记我有全套的动画,而且我也看过两遍了,在我的记忆中好像真的没有关于阳子对祥琼有所评论的。。。汗个先~~~小说我没有看过,里面是否有提及就不知道了

看了十二国我最大的问题就是就十二国的设定,里面的国家真的有所谓发展的动力,社会真的能有所谓进步吗。。。

关于祥琼的问题嘛,看过十二国的人都会对她有所评价,论战很精彩,不过想要改变大家心中属于自己的意见恐怕并不容易。

樱花之美是从她的凋零开始体验的——极短暂的花期过后,望着一地落英丛 绕着几支纤细的枝桠,在挥之不去的伤感 的陪伴下回忆曾经的绚烂,你才会真的陷 入沉醉。
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只看该作者 164楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 ayaran 发布

是充要条件~你不知道物质决定意识吗?生产力决定生产关系呀~
感觉12国的世界并没有走人类发展的道路?没有原始社会?


据我所知呢,存在且承认土地私有的社会制度有至少三个:奴隶社会、封建社会,还有资本主义社会。以一推三,所以不是充要条件哦。

至于12国世界的发展嘛,阳子没有见过,所以我们也不得而知,说不定作者也是懵然不知呢(他可能也从来没有考虑过啊,哈哈)^_^。

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