搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 8935阅读
  • 229回复

祥琼无罪

楼层直达
级别: 光明使者
注册时间:
2002-08-24
在线时间:
0小时
发帖:
27144
只看该作者 195楼 发表于: 2004-01-21
引用
最初由 ownfish 发布


王莽推行的可是近似空想社会主义式的改革哦:D :D
算是什么?算是谏言罗,你以为算是什么?
本来封建制度改朝换代都是暴政集团内部鬼打鬼。

王莽应该是历史的倒退~居然想回到奴隶社会的土地所有制上去

级别: 光明使者
注册时间:
2002-08-24
在线时间:
0小时
发帖:
27144
只看该作者 196楼 发表于: 2004-01-21
引用
最初由 DragonLord 发布


据我所知呢,存在且承认土地私有的社会制度有至少三个:奴隶社会、封建社会,还有资本主义社会。以一推三,所以不是充要条件哦。

至于12国世界的发展嘛,阳子没有见过,所以我们也不得而知,说不定作者也是懵然不知呢(他可能也从来没有考虑过啊,哈哈)^_^。

奴隶社会饷封建社会转形的时候才出现的土地私有
ps:如果公主很丑……你还会帮他说话吗?

级别: 工作组
注册时间:
2003-06-29
在线时间:
6小时
发帖:
8718
只看该作者 197楼 发表于: 2004-01-21
我认为祥琼是“有错无罪”。“罪”这个东西倒是不能乱说的,要说也要说她是有“罪过”,但不是“罪”。
级别: 侠客
注册时间:
2002-06-14
在线时间:
0小时
发帖:
739
只看该作者 198楼 发表于: 2004-01-21
引用
最初由 fifman 发布
我认为祥琼是“有错无罪”。“罪”这个东西倒是不能乱说的,要说也要说她是有“罪过”,但不是“罪”。

按照这个说法 无罪 也不能说,一旦提出 无罪 就进行了对“罪”这个东西的判断,而导致价值观的冲突,所以不该说“有错无罪”,而是“有错”才对


http://womenbbs.org/
级别: 侠客
注册时间:
2002-09-17
在线时间:
0小时
发帖:
483
只看该作者 199楼 发表于: 2004-01-22
引用
最初由 DragonLord 发布


月溪也不是小孩了吧?他难道就不知道以祥琼那种大小姐脾气身份一定会败露?

“无知小女孩?她只有3岁么?按照她的那个年龄应该懂事了吧,只要到了应该懂事的年龄还无知就是一种罪~~ ”
你是认为人长大了“自然”就“无师自通”的懂道理了?即使没有经受过相应教育?拜托做人是要靠学的,那不是性欲,不是人的本能!

我问你你懂得外交吗?懂得德语吗?为什么不懂?你难道是三岁小孩吗?

是不是“又”觉得我在强词夺理?这就跟你对祥琼的要求一样!身为公主的她需要学习人情冷暖,世态炎凉吗?你说她父亲会选择教她宫廷礼仪,吟诗绘画呢?还是政治韬略呢?

子不教,难道是子之过?

我早说了,她是一般的小女孩么?一般的小女孩象她一样有仙籍么?十二国里有仙籍的人本来就应该承受一定的责任,何况她还是王的女儿.你问我懂不懂外交有用么?我爸爸一不是领导人,我也不是国家公务员,我要会那些干吗?这些本来就是你强词夺理,不用什么解释了.
谁告诉你公主不用了解世态炎凉,只要是人活在世界上就有义务去了解社会上的事情,不可能有什么特例存在,你这又是在鼓吹特权主义~~
而且了解世态炎凉=了解政治韬略么?你又在偷换概念,那些百姓哪个懂什么政治韬略,但是他们都了解人情冷暖,世态炎凉.

魔王“你竟管叫破喉咙吧,没有人会来救你的。”
公主 “破喉咙,破喉咙……”
级别: 侠客
注册时间:
2002-09-17
在线时间:
0小时
发帖:
483
只看该作者 200楼 发表于: 2004-01-22
引用
最初由 DragonLord 发布


“事实上被封了仙籍的人都在替王或者仙人们做事,就算是随便封了,他们也相当于公务员。”你确定吗?原著有提到过吗?麻烦你找给我看看,我记性不好。

好,就算公主也算是公务员了(荒谬!),那么任命3岁小孩当公务员是谁的责任?就像你找一个瞎子来开飞机(假设那个瞎子不知道瞎子不能开飞机,而且他也很愿意负起开飞机这个责任),最后追究起来,是追究你用人不当?还是追究那个飞行员?

说祥琼是小孩子的原因,自己看上面的回帖,不要问我

HOHO,那时候有公务员这个词么?没有提你自己不会看啊,你自己看看里面哪个被封了仙籍不是都在替王和仙人们做事的.如果王和仙人不需要你去帮他做事,他随便封你个仙籍无聊啊.
你说的很对,任命3岁的娃娃当公务员还不算过分,如果要是当王就更过分了,是谁的责任?是天帝的责任,那个世界的设定就是如此的.不管王还是公主,都是上天安排的,那照你这样说如果麒麟选了个3岁的娃娃当王,那因为他是小孩子他是不是就可以什么不用学只管吃喝玩乐就OK了呢?既然任命了就应该背负一定的责任,不能说因为任命的时候是小孩子就什么都不用管,一付小孩我怕谁,反正我啥也不懂.小孩总有天还不是要长大的,至少祥琼在她父王被杀的时候已经是懂事的了.

魔王“你竟管叫破喉咙吧,没有人会来救你的。”
公主 “破喉咙,破喉咙……”
级别: 侠客
注册时间:
2002-09-17
在线时间:
0小时
发帖:
483
只看该作者 201楼 发表于: 2004-01-22
至于楼主对月溪动机的评价实在是过于牵强,如果十二国发生的事情是历史而不是小说,尚有讨论的余地,但是根据十二国的故事发展看来,作者似乎并不想把月溪写成一个奸邪小人,所以对于虚构的作品这点根本就没有什么好讨论的了,纯粹是百非唇舌.至于月溪到底是什么样的人不如直接去问小野不由美本人比较容易.

魔王“你竟管叫破喉咙吧,没有人会来救你的。”
公主 “破喉咙,破喉咙……”
级别: 侠客
注册时间:
2002-09-17
在线时间:
0小时
发帖:
483
只看该作者 202楼 发表于: 2004-01-22
引用
最初由 DragonLord 发布


断章取义

首先,请你引述我的观点的时候,即使不用“引用”,起码也复制出完整的一句话。你这样把我的话裁出半句来反驳,极容易造成误解,我姑且相信你不是故意的。

文革问题再这里我绝对不能再说半句了,我希望你能够找些资料了解一下,一个成熟的社会(包括封建社会)中,领导阶层中受过高等教育者所占的比例;还有就是伟大的毛主席发动文革的真正原因,(正所谓是非自有公论,现在这样的文章多得是),真是原因可能与你所说的恰恰相反。

至于控制舆论一说,见你不反驳,视为认可。

搞洋务的除了李鸿章还有袁世凯,李鸿章搞洋务运动也不过是为了维护满清的封建统治罢了,目的也并不特别高尚。这是真的。毕竟他还不知道要为历史发展作贡献云云。不过他比起袁世凯一心为私的搞洋务,目的就高尚多了。李鸿章搞出北洋舰队,最终是为了保国(你也可以说是保清朝的江山);袁世凯搞出北洋六镇,目的是为了一己私利。高下立现。当然这又是外话,你可以不理。

我记得阳子在祥琼觉悟之前曾经对她作出过评论,并且责怪祥琼没有负责而且“罪有应得”(关于祥琼是否应该负责的讨论,我已经作出过了,请翻看上面的帖子)。

在下何尝不知道主流意见?不过真理一般都掌握在少数人手中,并且不为大多数人认同;意大利天文学家布鲁诺发现天外有天,火刑;法国医生(名字又忘了哈哈)发现血液循环,烧死。我不敢自比古人,但是其中道理阁下应该明白。

只要你们驳不倒我,就是我胜了,这就是辩论的游戏规则。

bt一点说一句,以寡敌众才有成就感~~:D

HOHO,这里最后两段估计才是你的本意吧.
但是你要知道那些人发现的都是客观存在的真理,而你所讨论的则是小说中的人物,小说人物的行为以及小说要表达出来的思想是作者事先都给好了的,这些才是客观存在的,也就是说真理作者已经给出来,而你发表的意见最多是你的看法,根本谈不上是真理. :D :D

魔王“你竟管叫破喉咙吧,没有人会来救你的。”
公主 “破喉咙,破喉咙……”
级别: 侠客
注册时间:
2002-09-17
在线时间:
0小时
发帖:
483
只看该作者 203楼 发表于: 2004-01-22
引用
最初由 DragonLord 发布


阁下看来对十二国记的历史了如指掌,但是对中国历史可能缺乏认识。知识分子当然是少数,但是却是最精英,最有影响力的一群人,掌握了他们就相当于掌握了政府(官员都属于知识分子),等于掌握了舆论(遍布全国的学塾),如果你连“擒贼先擒王”的道理都不懂,我无话可说。

就算没有任何人同情公主,但是至少从道义上讲,杀死她是不对的。月溪不仅要取得一般民众的心,还要取得道义上的胜利。
就像说“我不同意你的言论你,而且大家也不同意你的言论,所以我不让你发言。”和“我不同意你的言论你,而且大家也不同意你的言论,但是我坚决维护你发言的权利。”哪一个比较高尚?

封建社会没有知识分子阶层?笑话!没有的只是知识分子这个词!你说翰林是什么人?进士是什么人?举人是什么人?科举是怎么一回事?

我说月溪惺惺作态,是指他在把祥琼从那帮愤怒的农民头手中“救”出来送到国外,以及他对那帮农民的一番解释,麻烦你弄懂我的意思先!

李鸿章自然是外话,我的意思你可能看不明白:看一个人是忠是奸,不能只看一时,一事;不能只看他做了什么,应该想想他这样做是为了什么。李鸿章是签了甲午条约,签了辛丑条约,但是你难道说他是卖国贼?同样,月溪推翻了暴君,“救”走了祥琼,你就说他是好人?

我看你对十二国记的了解实在不怎么样,阳子即使没有吐出“罪有应得”这四个字,你就看不出来她的意思就是“罪有应得”?

至于十二国记作者说了算,这个当然。不过我的态度也很明确了:没有波折,没有人物复杂性,没有能让读者意料不到的地方,流水帐一般的小说,可以说在九流之外了。当然,这是外话,我现在不打算作深入讨论。

掌握知识分子,掌握舆论你的这些观点确实是没有错的,但是你要看到即使他们掌握了知识分子,中国历史上所有的朝代变更和新中国的成立都还是顺其民意的,如果当时不是老百姓对当时的统治心怀不满,任你掌握再多知识分子或者是舆论,这些事情都是不可能发生的.而且知识分子也同样属于老百姓,只不过他们那种比知识平庸的百姓看东西看得更透彻,如果一个国家的统治者失去人心,最先失去的应该就是知识分子的心,就算有一部分知识分子是被国家控制,也必然会有另一部分知识分子说自己想说的话.
文化大革命为什么毛要整知识分子,就是因为,他在大跃进里的失地被刘邓收回,当时的知识分子大多支持刘邓,如此以来江山不保,所以才会发动文化大革命把你知识分子整得服服帖帖,再降低知识分子的社会地位,让他们的言论不被大众所接受,这就是老毛的高明之处~~:D (-_-!说了这么多不该说的,希望别删偶ID哈)

魔王“你竟管叫破喉咙吧,没有人会来救你的。”
公主 “破喉咙,破喉咙……”
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-20
在线时间:
0小时
发帖:
344
只看该作者 204楼 发表于: 2004-01-22
王莽推行的可是近似空想社会主义式的改革哦
算是什么?算是谏言罗,你以为算是什么?
本来封建制度改朝换代都是暴政集团内部鬼打鬼。
可是十二国毕竟是十二国!
基础是不同的。
这里国王可以不是前朝的重要人物,甚至官员也未必。
麒麟说是谁就是谁。
还有月溪根本就不是手中握有重兵,一个州侯军队只能是黄备,比其王直属的黑备加首都州(州侯是麒麟)的黑备。。。
你说呢?如果不能收买到人心,如何能实现反叛王呢?
还有就是小说中所有的芳国官员大部分都前峰王时期的,而且他们也认为王是一个刚正的人,在王还是一个官吏的时候,他是一个典范,他用制度管理好了自己责任范围内的所有事情。
但是做了王却变本加厉了吗?其中必然有其他因素,除了国家管理的困难之外,官员是否尽了真正劝谏的责任呢?
这个是个很大的问题,作为官僚集团中的代表,月溪的做法能不让人怀疑吗?而且他如果是正确的,他却没有成为王!(前才国的王砥尚在未成王之前就是更早一个王朝的反对者代表)
而且十二国中,官员是可以永生的,他们没有王的限制(王最终解决必定是死,不明白可去十二国社区查资料)那么只要能维护他们自己本身的利益,王是谁?国家是否有问题,都不重要!
可能是从阴谋论分析吧。。也只是把以前的观点总结。在十二国也有帖子专门讨论的。。
而且。。。偶似乎走题了。。
级别: 新手上路
注册时间:
2003-11-09
在线时间:
0小时
发帖:
86
只看该作者 205楼 发表于: 2004-01-22
迷途的羔羊……

been a long road to follow
been there and gone tomorrow
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-20
在线时间:
0小时
发帖:
344
只看该作者 206楼 发表于: 2004-01-23
反正到现在,有罪无罪,她都已经改变了
级别: 光明使者
注册时间:
2002-08-24
在线时间:
0小时
发帖:
27144
只看该作者 207楼 发表于: 2004-01-23
引用
最初由 银河将军 发布
王莽推行的可是近似空想社会主义式的改革哦
算是什么?算是谏言罗,你以为算是什么?
本来封建制度改朝换代都是暴政集团内部鬼打鬼。
可是十二国毕竟是十二国!
基础是不同的。
这里国王可以不是前朝的重要人物,甚至官员也未必。
麒麟说是谁就是谁。
还有月溪根本就不是手中握有重兵,一个州侯军队只能是黄备,比其王直属的黑备加首都州(州侯是麒麟)的黑备。。。
你说呢?如果不能收买到人心,如何能实现反叛王呢?
还有就是小说中所有的芳国官员大部分都前峰王时期的,而且他们也认为王是一个刚正的人,在王还是一个官吏的时候,他是一个典范,他用制度管理好了自己责任范围内的所有事情。
但是做了王却变本加厉了吗?其中必然有其他因素,除了国家管理的困难之外,官员是否尽了真正劝谏的责任呢?
这个是个很大的问题,作为官僚集团中的代表,月溪的做法能不让人怀疑吗?而且他如果是正确的,他却没有成为王!(前才国的王砥尚在未成王之前就是更早一个王朝的反对者代表)
而且十二国中,官员是可以永生的,他们没有王的限制(王最终解决必定是死,不明白可去十二国社区查资料)那么只要能维护他们自己本身的利益,王是谁?国家是否有问题,都不重要!
可能是从阴谋论分析吧。。也只是把以前的观点总结。在十二国也有帖子专门讨论的。。
而且。。。偶似乎走题了。。

银河将军也来啦^^ 偶们在12国色去讨论过的 对吧?
其实当王不如当官呀~管不作了 还是可以保留仙籍的的

级别: 骑士
注册时间:
2004-01-05
在线时间:
0小时
发帖:
1401
只看该作者 208楼 发表于: 2004-01-23
引用
最初由 DragonLord 发布


那么公主的责任,应该也不包括干涉她父亲的施政吧?何况她当时还是个未成年人?


她当时是仙啊
不止十几岁了吧……


女王应援中,我复活了吼吼TwT
级别: 工作组
注册时间:
2002-05-31
在线时间:
0小时
发帖:
2081
只看该作者 209楼 发表于: 2004-01-23
不过我记得,动画里有说过祥琼过着奢华生活,却不管百姓死活,所以说她有罪的哦……
祥琼会被人说她有罪,我倒觉得是她父亲连累的。因为里家的人要对祥琼五马分尸那时,有个人说过因为她是那个人的女儿,所以才要她死的啊。
况且祥琼虽然当了30年的仙,可是她怎么说也才13岁啊,难道要求她像供王一样是个政治天才??

青山幽谷笛声扬,白鹤振羽任翱翔;
往事前尘随风逝,携手云峰隐仙乡.

----------------------------------------------
我想飞,但我的身体太笨重;
我想爱,但我的心太放纵。
快速回复

限150 字节
上一个 下一个