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[思考]高达seed是否肤浅?

楼层直达
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只看该作者 270楼 发表于: 2004-07-27
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最初由 X-Hiro 发布


嗯。这个倒是。不过一直觉得,日本人在任何场合宣扬的“战争无错”论挺不爽。其实也不是“没错”,他的意思就是战争双方其实都不是好东西都不对,只要打仗就都不对。这种反战观点倒是对世界和平挺有帮助的(嘿嘿),但是他们一方面在动画里宣扬国家、人民概念的狭隘,一方面在现实里还在那里妄自尊大的yy……
日本孩子看这个看多了,要是给他们提侵华,他们说我们说那些屠杀、侵略都是“胜者的理论”都是诬陷他们,从而拒不承认从而把自己放到一个被伤害者的形象上,作为中国人的我们该怎么想。总觉得作为战争来说还是有些基本的正义与非正义之分的。并不像日本人说的正义的解释只存在于对立的双方之间,其实在战争双方之外,应该也确实还存在着一种客观的正确的“正义”。这就是日本人狭隘,或者说是有意隐瞒的些东西。

这不是重点拉!就拿自己来说,我们有没有在我们的教科书上把历史上我们屠杀外族说得很具体详细?
关键不是日本人是否告诉他们的下一代以前战争的对错(我很怀疑是否存在大家都能认可的对错),而是看看他们有没有把和平反战的思想带给下一代。
看看日本的影视作品和通俗小说,反战的有一大把啊!
至于我们要做的就是做好最坏的打算!一定要对方磕头认错不现实,也没有什么实际的好处!还不如当初就让他们赔款割地!
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只看该作者 271楼 发表于: 2004-07-27
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最初由 slide 发布

这不是重点拉!就拿自己来说,我们有没有把历史上我们屠杀外族说得很具体详细?
关键不是日本人是否告诉他们的下一代以前战争的对错(我很怀疑是否存在大家都能认可的对错),而是看看他们有没有把和平反战的思想带给下一代。
看看日本的影视作品和通俗小说,反战的有一大把啊!
至于我们要做的就是做好最坏的打算!一定要对方磕头认错不现实,也没有什么实际的好处!还不如当初就让他们赔款割地!


觉得也是。日本人信奉强者理论。只要我们把他们打的服服帖帖,自然就成了大爷……就像美国人

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只看该作者 272楼 发表于: 2004-07-27
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你就不要搞笑了,
现在的社会本身就是靠不同个体为着不同目标的奋斗而运作的
你还在这里宣传什么统一的标准,落伍了你!

玩文字游戏的恐怕是你吧!
说什么少数几个干过“禽兽一样”的事的俄国人,你自己去翻翻资料再来说!
被处决的人就是错的,那些历史上有名冤案的受害者估计都不能瞑目的。
我倒要问你,参战的人这么多,为什么不都处决掉?
那些拉出来的替死鬼而已!




还以为是什么,原来又是曾几何时已经被我拍烂的那套“杀人无罪,犯法有理”的老论调。那你尽管用你的标准去杀人得了。不同个体的不同目标和社会的划一标准有个鸟关系,不存在划一的标准又如何能存在社会秩序?不是我落伍,而是你的论调“超前”得太厉害!

真是笑死我了,我曾几何时说过被处决的人全都是错的?又曾几何时说过没被处决的人全都是对的?我可从没说过“受惩罚者”=“错误者”这档跟你一样的以偏概全论调

ps:我现在相信你不是在玩文字游戏了,因为你一直是在张冠李戴+以偏概全!




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 273楼 发表于: 2004-07-27
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你说我是在站在超越人类的角度,你倒是挺会捧我的了!
我没那么大的能耐,在这方面我只是比你多会一点,就是从不同角度思考。
你说纳粹和军国“反人类”?他门本身就是人类,怎么反自己?
他们本身就是人类社会的一部分,你先说他们确实看到对自己的利大于弊
又反过来说这种正义不为人类社会所接受,你这不是自己抽自己?
你如果说他们杀了很多人?那二战时哪方不是?
杀人就是杀人,有什么本质上的区别?
我倒要问你那个反人类的界定是如何做的?


继续捧,这样的东西你都敢说出来,“高!”

“我没那么大的能耐,在这方面我只是比你多会一点,就是从不同角度思考。”
前面已经说过了,从纳粹和日本人的方向思考对吧。谁想不到,几乎每次看到相关新闻,都会做思维转换。这种简单的东西谁都会想。你到底有没看清楚我的回帖。


“你说纳粹和军国“反人类”?他门本身就是人类,怎么反自己?”
厉害的很哪!这都能想出来,还有反社会心理呢?人是社会的一个元素,那么有反社会心理的就是也是反自己?不知道就别乱说。

“他们本身就是人类社会的一部分,你先说他们确实看到对自己的利大于弊
又反过来说这种正义不为人类社会所接受,你这不是自己抽自己?”
你也由语文障碍了,我的原句:
“其实说白了很简单,纳粹和军国都有自己的正义没错。他们确实看到对自己的利大于弊。但很可惜他们看错了。错在哪儿?因为他们“反人类”,他们所谓的正义不为人类社会所接受。同样的你也可以用“你的正义”在街上杀几个人,只不过你触犯了社会的禁条而已。也就是说他们也只是看到那么一点而已。也就是说无论怎么看,总会有一条尺度判断对错的,对于将要行动的人这点是最重要的,而不是赢了以后判断出自己是对的。 ”
我不知道你是怎么看的。还是你真的以为反人类是反自己。


“你如果说他们杀了很多人?那二战时哪方不是?杀人就是杀人,有什么本质上的区别?我倒要问你那个反人类的界定是如何做的?”
危害人类罪,又称违反人道罪或反人类罪,根据《罗马规约》第七条的规定,指在广泛或有系统地针对平民人口进行的攻击中,在明知这一攻击的情况下,作为攻击的一部分而实施谋杀、灭绝、奴役、驱逐出境或强行迁移人口、违反国际法基本规则,监禁或以其他方式严重剥夺人身自由或酷刑等的任何一种行为(共11种)。
作为惩治危害人类罪法律依据的最早的国际公约可追溯至1907年的《海牙第四公约》,该公约的序言指出,居民和交战者仍旧受到国际法的原则的保护,仍旧受到国际法原则的支持,这些原则来自文明国家间的惯例、人道法则和公众良心的要求。1920年协约国与土耳其之间签订的《塞弗勒条约》也明确规定对土耳其官员实施的“违反人道主义犯罪进行审判”,但是首次以国际法律文件的形式提出危害人类罪是在1945年的《治罪法草案》、《前南法庭规约》和《卢旺达法庭规约》都将危害人类罪规定为一种独立的国际犯罪,《罗马规约》对危害人类罪的定义综合了此前有关国际性法律文件的规定。
http://www.iolaw.org.cn/paper/paper148.asp#_ftn26
双方都杀人对不?根据上面的定义粗浅看只有美国扔原子弹是反人类的。但是如果你认为美国人扔原子弹到现在也是无可争辩的,那么,我只能够说你知道的太少了。

还有,如果哪个国家认为自己的是对的上面的是狗屁,那么为什么没敢直接明目张胆的践踏它呢?如果没有,又是什么约束着?
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只看该作者 274楼 发表于: 2004-07-27
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最初由 xuhy 发布


嘿~真服你了,我可没说高达不合理,也没说seed完全合理,也说过举例子是相互联系,有相似之处,有疑问请翻看前贴。





等你把你的“妒嫉”与“不了解”自圆其说再叫我翻旧帖啦

还有哦,我前面的回帖可不是对你的,有疑问也请翻看前贴




CCAV云

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只看该作者 275楼 发表于: 2004-07-27
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最初由 xuhy 发布


玩文字游戏你才是高手,人家说德国人士对的吗?是说都不对哎~~~~~~




原来你也是回帖不看贴的

引用我的回帖之前看看那位“高淫”的高论




CCAV云

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只看该作者 276楼 发表于: 2004-07-27
874 楼上两位 表偏题:( gundam seed 我只看到了RY, 小强, 还有幼稚的战争剧。 现在回想起来 〉〉〉〉没记忆了。也没什么可记念得,因为偶不喜欢ry 呵
楼上关于战争的评论感觉——浅
下面忍不住偏题:
千万别信中国人自己写的战争论——那叫渔民

真的想了解的话 可以看一些外国的 文化、经济、民族、个人与战争相关的书
会有启发的
联系上面的4个要素 楼上诸位可以好好考虑一下二战爆发的原因
还有,现在中国人自己写的这方面的书,不用看了 ——基本都是垃圾....搞研究是要花时间的 ,10年20年 现在的历史学知名教授好象可以1年出1本书
ctrl c ctrl v....翻译的书都叫硕士帮着翻,读的那叫一个不通顺...已经失望了。90年代之前的书,有老一辈学者编著 写的 可以参考,那才叫踏踏实实!,但要辩证的看,当时的环境。。。呵呵

懂英文的可以上网查 表没事就在这开茶馆聊:)
ps:paulph
引的《罗马规约》不错:)
光自己说自己的道理——没人会服你的 德国人当时肯定犯下了滔天的罪行
否则人家德国总理干吗下跪?
大部分日本人认为日本没错——晕:( 但作为中国人我们不能忘记,也不能够宽恕他们
大部分中国人认为2战时中国通过八年抗战战胜了日本。
那么提问 美国在太平洋战争中在干什么?1937年-1939年的苏联在蒙古国,44年以后在东北(应该是东北吧?)呢?
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只看该作者 277楼 发表于: 2004-07-27
‘靠不同个体为着不同目标的奋斗而运作“

这个是从大的方向上看。但不能否认这些个体有好坏的区分
记住现在不是混沌时期。凡事都还是有黑白的

不同的个体?小偷 有小偷的目标 土匪有土匪的形式准则
谁敢说他们是对的。那就真让人怀疑这个人是不是也与他们为伍的了

你是没有落伍。可连流行的话的实际意义都不明了,是在不明白你的流行到底有什么意义
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只看该作者 278楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 ipink 发布
‘靠不同个体为着不同目标的奋斗而运作“

这个是从大的方向上看。但不能否认这些个体有好坏的区分
记住现在不是混沌时期。凡事都还是有黑白的

不同的个体?小偷 有小偷的目标 土匪有土匪的形式准则
谁敢说他们是对的。那就真让人怀疑这个人是不是也与他们为伍的了

你是没有落伍。可连流行的话的实际意义都不明了,是在不明白你的流行到底有什么意义

好坏的区分,我倒是已经很长时间没听说过有人这样评价人得了。
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只看该作者 279楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 安倍鷹久 发布
874 楼上两位 表偏题:( gundam seed 我只看到了RY, 小强, 还有幼稚的战争剧。 现在回想起来 〉〉〉〉没记忆了。也没什么可记念得,因为偶不喜欢ry 呵
楼上关于战争的评论感觉——浅
下面忍不住偏题:
千万别信中国人自己写的战争论——那叫渔民

真的想了解的话 可以看一些外国的 文化、经济、民族、个人与战争相关的书
会有启发的
联系上面的4个要素 楼上诸位可以好好考虑一下二战爆发的原因
还有,现在中国人自己写的这方面的书,不用看了 ——基本都是垃圾....搞研究是要花时间的 ,10年20年 现在的历史学知名教授好象可以1年出1本书
ctrl c ctrl v....翻译的书都叫硕士帮着翻,读的那叫一个不通顺...已经失望了。90年代之前的书,有老一辈学者编著 写的 可以参考,那才叫踏踏实实!,但要辩证的看,当时的环境。。。呵呵

懂英文的可以上网查 表没事就在这开茶馆聊:)
ps:paulph
引的《罗马规约》不错:)
光自己说自己的道理——没人会服你的


http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=261645&perpage=15&pagenumber=14

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=261645&perpage=15&pagenumber=16

看清楚了再说话,谁先跑的,谁挑逗在先的,我很幼稚的。
斑竹一个多小时没反应那我就自己解决问题。中国人写的战争论?什么东西?
本来就是想找英文的,可惜自己不知道英文怎么写,破google又不动,再说了我哪敢自己yy反人类罪:(
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只看该作者 280楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 Raymon 发布



又来一个玩连坐的

其他uc不合理关seed合不合理鸟事?难道所有gundam都不合理就等于seed合理了么?


还有,现在不是“有一点不合理的地方” = “不合理”

难不成你认为现实中的战争真如楼主所言,是“合理”地体现在面具男那两句看似很有“深度”的对白中的么?
好好好...首先偶对前面玩连坐向阁下道歉.....

然后...SEED素不合理...阁下满意了吧....?

其次...SEED不合理归不合理...但不合理的动画就不能算素好动画了?

最后...偶倒要想问问现在的日本动画漫画哪部合理过了

オレたちは互いに手の届かないところがある。だから僕たちはひとりではない。
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1285
只看该作者 281楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 安倍鷹久 发布
874 楼上两位 表偏题:( gundam seed 我只看到了RY, 小强, 还有幼稚的战争剧。 现在回想起来 〉〉〉〉没记忆了。也没什么可记念得,因为偶不喜欢ry 呵
楼上关于战争的评论感觉——浅
下面忍不住偏题:
千万别信中国人自己写的战争论——那叫渔民

真的想了解的话 可以看一些外国的 文化、经济、民族、个人与战争相关的书
会有启发的
联系上面的4个要素 楼上诸位可以好好考虑一下二战爆发的原因
还有,现在中国人自己写的这方面的书,不用看了 ——基本都是垃圾....搞研究是要花时间的 ,10年20年 现在的历史学知名教授好象可以1年出1本书
ctrl c ctrl v....翻译的书都叫硕士帮着翻,读的那叫一个不通顺...已经失望了。90年代之前的书,有老一辈学者编著 写的 可以参考,那才叫踏踏实实!,但要辩证的看,当时的环境。。。呵呵

懂英文的可以上网查 表没事就在这开茶馆聊:)
ps:paulph
引的《罗马规约》不错:)
光自己说自己的道理——没人会服你的 德国人当时肯定犯下了滔天的罪行
否则人家德国总理干吗下跪?
大部分日本人认为日本没错——晕:( 但作为中国人我们不能忘记,也不能够宽恕他们
大部分中国人认为2战时中国通过八年抗战战胜了日本。
那么提问 美国在太平洋战争中在干什么?1937年-1939年的苏联在蒙古国,44年以后在东北(应该是东北吧?)呢?
只回你前面一段话..
你怎么看SEED素你的事...表用你的想法来概括这部片子

オレたちは互いに手の届かないところがある。だから僕たちはひとりではない。
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只看该作者 282楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 paulph 发布


继续捧,这样的东西你都敢说出来,“高!”

“我没那么大的能耐,在这方面我只是比你多会一点,就是从不同角度思考。”
前面已经说过了,从纳粹和日本人的方向思考对吧。谁想不到,几乎每次看到相关新闻,都会做思维转换。这种简单的东西谁都会想。你到底有没看清楚我的回帖。


“你说纳粹和军国“反人类”?他门本身就是人类,怎么反自己?”
厉害的很哪!这都能想出来,还有反社会心理呢?人是社会的一个元素,那么有反社会心理的就是也是反自己?不知道就别乱说。

“他们本身就是人类社会的一部分,你先说他们确实看到对自己的利大于弊
又反过来说这种正义不为人类社会所接受,你这不是自己抽自己?”
你也由语文障碍了,我的原句:
“其实说白了很简单,纳粹和军国都有自己的正义没错。他们确实看到对自己的利大于弊。但很可惜他们看错了。错在哪儿?因为他们“反人类”,他们所谓的正义不为人类社会所接受。同样的你也可以用“你的正义”在街上杀几个人,只不过你触犯了社会的禁条而已。也就是说他们也只是看到那么一点而已。也就是说无论怎么看,总会有一条尺度判断对错的,对于将要行动的人这点是最重要的,而不是赢了以后判断出自己是对的。 ”
我不知道你是怎么看的。还是你真的以为反人类是反自己。


“你如果说他们杀了很多人?那二战时哪方不是?杀人就是杀人,有什么本质上的区别?我倒要问你那个反人类的界定是如何做的?”
危害人类罪,又称违反人道罪或反人类罪,根据《罗马规约》第七条的规定,指在广泛或有系统地针对平民人口进行的攻击中,在明知这一攻击的情况下,作为攻击的一部分而实施谋杀、灭绝、奴役、驱逐出境或强行迁移人口、违反国际法基本规则,监禁或以其他方式严重剥夺人身自由或酷刑等的任何一种行为(共11种)。
作为惩治危害人类罪法律依据的最早的国际公约可追溯至1907年的《海牙第四公约》,该公约的序言指出,居民和交战者仍旧受到国际法的原则的保护,仍旧受到国际法原则的支持,这些原则来自文明国家间的惯例、人道法则和公众良心的要求。1920年协约国与土耳其之间签订的《塞弗勒条约》也明确规定对土耳其官员实施的“违反人道主义犯罪进行审判”,但是首次以国际法律文件的形式提出危害人类罪是在1945年的《治罪法草案》、《前南法庭规约》和《卢旺达法庭规约》都将危害人类罪规定为一种独立的国际犯罪,《罗马规约》对危害人类罪的定义综合了此前有关国际性法律文件的规定。
http://www.iolaw.org.cn/paper/paper148.asp#_ftn26
双方都杀人对不?根据上面的定义粗浅看只有美国扔原子弹是反人类的。但是如果你认为美国人扔原子弹到现在也是无可争辩的,那么,我只能够说你知道的太少了。

还有,如果哪个国家认为自己的是对的上面的是狗屁,那么为什么没敢直接明目张胆的践踏它呢?如果没有,又是什么约束着?

哉哉,早料到你要拿出国际法了,用之前建议你好好搞清楚,合理,合适,合法三者的关系。
补充一下,国际法这种东西早就沦为强国的奴仆了,符合自身利益时就拿出来
作为政治工具,反之就完全无视。。。
至于你说反人类,我是完全按照字面上解释的,原因我上面提了,
至于你要拿反社会来比,我可以告诉,你反社会的人一般都自己不想活了,这和二战的德国和日本有本质的区别,他们可是想自己活得更好。
我倒是奇怪了,你好象对大家都经常作的事情都不屑一顾?
以这样的态度又如何得出令人信服的结论?
这底下到底又是什么思想在作宗呢?
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只看该作者 283楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 森兰丸 发布
好好好...首先偶对前面玩连坐向阁下道歉.....

然后...SEED素不合理...阁下满意了吧....?

其次...SEED不合理归不合理...但不合理的动画就不能算素好动画了?

最后...偶倒要想问问现在的日本动画漫画哪部合理过了




既然你承认seed不合理就行了,关于它是不是好动画或者其他动漫合不合理我就没兴趣讨论了




CCAV云

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只看该作者 284楼 发表于: 2004-07-28
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最初由 slide 发布

哉哉,早料到你要拿出国际法了,用之前建议你好好搞清楚,合理,合适,合法三者的关系。
补充一下,国际法这种东西早就沦为强国的奴仆了,符合自身利益时就拿出来
作为政治工具,反之就完全无视。。。
至于你说反人类,我是完全按照字面上解释的,原因我上面提了,
至于你要拿反社会来比,我可以告诉,你反社会的人一般都自己不想活了,这和二战的德国和日本有本质的区别,他们可是想自己活得更好。
我倒是奇怪了,你好象对大家都经常作的事情都不屑一顾?
以这样的态度又如何得出令人信服的结论?
这底下到底又是什么思想在作宗呢?


“哉哉,早料到你要拿出国际法了,用之前建议你好好搞清楚,合理,合适,合法三者的关系。
补充一下,国际法这种东西早就沦为强国的奴仆了,符合自身利益时就拿出来
作为政治工具,反之就完全无视。。。”
大国工具?你八股看多了。无不无视轮不到你说,至少我们国家继续遵守。当然,超人自己要无视是一件事。现在哪个国家行事对国际法无顾虑的你说说,美国佬差点就在维和与海牙之间摔一跤了,别告诉我你不知道。还有,德国集中营当年还要先办法蒙骗国际红十字会,这又怎么解释。
日本和纳粹他们像自己过得好点,所以可以有系统的屠杀平民。又是超人见识。
我对大家经常做的事情不屑一顾?还是你要把大家经常做的事跟自己要证明那些所谓的“追求”连在一起。我也很想发大财,只可惜我没胆子杀人。

最后,即使是司法不力,最起码的一点是,这个代表了人类社会的一个基本行为规范或准则,不是吗?
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