[原创]“十二国记”从何而来，“山海经”所谓何物？——一个结于中国文明史的“胎果”

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最初由 lzh777 发布


那些刚拿下尿布的孩子懂什么？王道？他们嘴里的王道是BL，是百合，是罗丽

多了去了:o

而这个作品十二国际也不过是对东方古韵的顶礼膜拜的YY产物而已，当然就对

于人性描写，角色的刻画是肯定有非常出色的部分在的，当然很清楚的就能看见

对于天赋君权的所谓封建王道的推崇，要说政治觉悟底也太抬举它了~看着玩的

东西么，我就只看到了（TV版剧情）关于身处异境，逆境的三个少女的成长经

历而已，其他？王道？？多少钱一斤？

对对对，我也只是对《风之万里、黎明之章》那一部特别有感觉，三位同一年龄不同际遇的少女蜕变成熟的过程刻画得十分好。其余的，政治、神话，一概无视。对稍微懂点历史的人来说，很多东西经不起推敲的。譬如说孟子那套理论本身就是他的理想化，中国到底有没有井田都还值得研究。所以拜托别一个劲把十二国记与中国联系起来好不好。

PS。楼主第三篇转文写得很棒。不过《山海经》那真不是普通人读得下去的，又没情节，尽是荒诞奇异的生物。感觉能先把类似的《镜花缘》读通就不错了。

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最初由 lainmy 发布

个人认为，小野是在描述一个理想中的桃花源，既有“小国寡民”的理想，也有儒家的“仁政”思想，虽然用的是奴隶社会的律法和分封制，但是她想描述的应该是理想中的封建社会“乌托邦”
需行“正道”，若行正道则王朝可保千秋万代，十二国中的一个王应该是对应的现实社会中的一个王朝
一个王朝的建立之初，王大多都是励精图治的，到了末代后才会因为君昏官贪而步向灭亡

小野设立了“麒麟”这样一个监督者，规定了不可有“同姓王”，也是封建社会的改良之举，她大概是想试验一下，到底封建社会将其种种弊端经过改良后还能不能持续下去吧

强，这个，你真看成了是政治小说了？

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最初由 iliiad 发布
俺是一向对十二国中这天-〉麒麟-〉王-〉仙人-〉人民的设定很不屑的，这十二国记中俺最佩服的就是那个逆天强者啊，赞！:D

王侯将相，宁有种乎，让耗子来当王，肯定比阳子合适！;)

耗子只适合当丞相，虽然我不赞同什么王者之气，但是成事和谋人是有区别的，耗子是个干实事的人，却不一定有号令天下的气量，不一定有识人用人的本领，当然阳子是不是具备这个能力，这个我还不敢说~~

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最初由 荒神一族 发布


从动画上看，代表腐败的王们是天选出来的，代表正义的王们，也是天选出来的，那么我们就可以认为小野老师强调的还是“王道”，服从王道落，反正不符合王道的人必然会灭亡，然后新的符合王道的人上台~~~~

她错就错在由神话转向政治事件，想把什么都囊括进去就要要闹矛盾的， 〈山海经〉〈封神榜〉可以犯这种错误，但是几千年后的今天，作为现代人的她依旧犯这种错误？她到底在宣扬什么，到底想表达什么？倒退的历史观吗？还是对现实社会的彻底失望，打算绝圣弃智？可惜，十二国依旧是个充满压迫与斗争的地方，永远成不了世外桃源。难道说作者是打算向我们展现皇权是如何走上末路的？寒

对于“天”的解释，一直是《十二国记》最大的关键，我认为在整部小说未尚完结之前，不可随意揣测作者的意向……

只能说在现阶段，自己对于“天意”存在一定的疑虑，但就目前已经有小说及动画的内容来说，我并不觉得小野就没有在否定“天意”而在进行“展现皇权如何走上末路的”。

“十二国记”的故事终将走向终章，给的有的读者一个答案，所以在此之前，我们只能“推测”，只能“讨论”，而不能“断定”，现在就看小野如何划好这个圆，如何给自己设下的圈打一个结。这个结，或许是通过剧情来表现，或者直接通过政体的设定来表现。但就目前来说，小野更善于讲故事一些。


注：前面有几帖走题＋互骂（说互骂也许言重了，不过总有这苗头了）我删了，被删了的同学应该知道～

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最初由 lainmy 发布


宝宝同学删得好～～
漫游不应该见到这种不理智的帖子

我也觉得目前小野没有对自己设定的“天意”作出否定的评价，反而她一再强调“天意”的“正道”性质
她概念中的最美好的社会形态应该是“行正道的君主制国家”，最能代表正义的一方是有限度的听得进逆耳忠言的君主（比如燕国），而不是什么绝对民主的资本主义国家

她似乎是想尝试一下，有不同身份的人统治下的国家，会呈现出怎样的不同形态

小松尚隆是封建领主身份，朱晶（富商家庭的小姐）是属于封建大地主阶级，涟国国王鸭世卓是农民阶级，才国的黄姑是封建国家中的辅佐臣子，奏国国王櫨先新是小商人小手工业者阶级，戴国国王是军人身份。。。。。。

保持这种有浓郁异国风情的单元剧的话，应该比“阳子掀起资本主义现代化变革风潮”要有意思得多

说真的，听你一席话，我真对十二国的设定有了新的认识，我甚至觉得你比小野更了解十二国的设定，因为——当然这是我在怀疑，也许小野老师在设定各国君王的时候并没有想那么多……或者说她并没有那么明确直接的目的——既显示在不同阶层的人的领导下，国家呈现什么状态。

但是有一点我得提醒你，小野老师一开始对“天”过于强调，甚至规定死了，虽然后面屡屡发生对“天选”的质疑，但是又一次次证明了被天选出来的“胎果”的正确性，所以我觉着小野从开始写到写的过程到最后结尾这段里程里，指导思想恐怕是不断变化的，但是我很担心最后她会“逆天”，那么这个小说之前那些沧桑、那些震撼那些选择、那些死亡不就彻底变成个笑话了，可是她不“逆天”不又等于承认了“天道”，那么便会回到了我文的主题上，所以……真不知道她会怎么做那

还有一种可能，就是最后“天”笑眯眯地对大家说：其实我的选择只是一种人间实习，看看到底那种阶层的人比较适合成为统治者~~~~最后我得出答案还是要搞君主立宪制~~~让人民监督皇权~~。但是这样的设定，会不会显得老天爷效率太低了，十二国的历史不只千年吧，他到现在才知道~~~

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最初由 lainmy 发布


宝宝同学删得好～～
漫游不应该见到这种不理智的帖子

我也觉得目前小野没有对自己设定的“天意”作出否定的评价，反而她一再强调“天意”的“正道”性质
她概念中的最美好的社会形态应该是“行正道的君主制国家”，最能代表正义的一方是有限度的听得进逆耳忠言的君主（比如燕国），而不是什么绝对民主的资本主义国家

她似乎是想尝试一下，有不同身份的人统治下的国家，会呈现出怎样的不同形态

小松尚隆是封建领主身份，朱晶（富商家庭的小姐）是属于封建大地主阶级，涟国国王鸭世卓是农民阶级，才国的黄姑是封建国家中的辅佐臣子，奏国国王櫨先新是小商人小手工业者阶级，戴国国王是军人身份。。。。。。

保持这种有浓郁异国风情的单元剧的话，应该比“阳子掀起资本主义现代化变革风潮”要有意思得多

这个才是最有意思的，对于如同异国风情的单元形势或许才是作者比较想让读者

感受到的东西吧。其实以作者女性的视点所看到的，无论从整整齐齐的星罗棋布

的12岛国分布，还是更像要体现的是一种类似女生过家家似的童话的架空的国

家构成，正是天赋君权的比较幻想的设定，才让作者能够分配不同角色的王如同

摆弄娃娃般的营造起她所想展现的人文社会风情，对于涉嫌政治的说法也不过是

文化部的禁令借口，或许作者没有想这么多，决不是能够有这么明确的历史政治

的指向性。

文化部禁令？不是说是NT某人搞出来的谣言么？