[转贴][怀旧]炮轰日本动漫之第一炮——日本动漫中“一美遮百丑”...

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最初由 lina1997 发布

所谓的自由，是在一定规则制约下执行行为的权利。所以绝对的自由是不存在的。统治阶级的最大限度的自由体现在他们可以规定那个游戏规则，限制他们成为绝对自由者的力量来源于统治阶级的内部，而被统治阶级，即使有表面上的民主，要他们来制约是不现实的。规则制订权的缺失让他们不得不在现有的圈子中运转。
统治阶级由进步转变为退步似乎是获得权利后不可逆转的命运，但也可以想想，那些一次次高举自由旗帜的先行者们又是些什么人？你可以说，他们看到了当前时局的弊端，他们身上代表了先进的思想，自由的精神，但他们又来自何处？是来自那些被统治阶级吗？他们是当前统治阶级内部的异端，他们的行为牵制了统治阶级高层的方向，一旦成功夺权，他们则成为统治阶级的高层，而与此同时，被他们这些曾经的革命者视为异端的那些人也产生了。。历史就是这样的无趣而无奈，然至少那些所谓的浪潮中旗手是与被统治阶级无关的~~

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最初由 wbcan 发布

请看上下文，fifman把自由赞的那么完美，他承认自由是受约束限制的吗？
我前文是说自由是基于个人利益的追求，不具有利它性，所以会那样诘问fifman

快熄灯了，匆匆回复，有问题明早继续。

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最初由 wondy 发布

再次研究了前文之后，发现一个确实的问题：FIF和你所讲的“自由”明显不是一回事……
FIF对自由的理解是：一种追求平等的精神。
你的理解是：个人的不受约束。

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最初由 wondy 发布

再次研究了前文之后，发现一个确实的问题：FIF和你所讲的“自由”明显不是一回事……
FIF对自由的理解是：一种追求平等的精神。
你的理解是：个人的不受约束。

这已经越说越远了…………

PS：今晚撤了之后再上阵就是明晚了，白天一整天的课……

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最初由 xiaokaipwj 发布
这个帖子好长啊。不过有点道理。

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最初由 oldgoat 发布


陪一下fifman。那个……自由概念的确是西方传进来的（至少我印象中看过的各种近代以前的中国书籍没有这两个字），“不自由，毋宁死”似乎也是西方人的首创，中国人翻译过来的，这个的确是fif你弄错了。

至于自由精神么。其实自古以来中国也的确是有的。但是用陈胜的“王侯将相，宁有种乎”为例子未免有些……至少也该是王小波、李顺的“等贵贱”吧，但其实这些农民起义的口号，里面自由的精神还是很少的，讲平等只能说是沾了点边，也只是一种初级阶段而已。

要真正讲中国的自由精神，看一下老子的“天人合一”，庄周的“梦蝶”、东晋的清谈、王阳明的心学吧，这些还更有说服力。

但是上面的都是精神和思想上的自由（还不是有关自由本身的理论）。政治自由、经济自由和思想自由的社会政治保障这些，我都没有印象。儒家理论“修身齐家治国平天下”，无一不是束缚知识分子思想翅膀的枷锁，而知识分子也在这些枷锁的束缚下帮助统治者束缚下层人士的一切。

最后，中国的这些“自由”提出来和实行的都是知识分子。除了庄周比较穷，老子、东晋的清谈家、王阳明这些人都是官僚。西方的情况如何？启蒙思想家伏尔泰、卢梭这些人，哪一个不是有头有脸的人物？中共第一代领导层和骨干，由上至下，有多少原来是真正的受压迫者、的确是没有自由的人？所以说在自由精神上想当然的认为是那些原本没有自由，被迫争取自由的反抗者提出来的，那也是fif你弄错了。事实上，我也不得不承认，真正能够自觉地维护和争取自由的，一般来说只是那些原本就有很多自由的所谓“压迫者”。他们是认识到原本体制的弊病和剥夺自由无法遏止的情况下，由内而外地设计新体制的人。这样历史的发展才是连续的。如果把一切自由都交给原本完全的受压迫者，人类社会早已崩溃，而事实上这也不可能。简单例证：中国历史上仅有的两次成功的农民起义，他们成功在哪里？其他的又为什么不成功？

主要的问题还是把自由和平等混淆了。平等的确是自由的前提。不过两样东西还是有根本不同的。

我还是支持最根本的自由是思想的自由，接下来是人身自由、政治自由、经济自由。尤其是后两者，我认为交给自由，不如还是交给权利吧……