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[原创]浅谈《死亡笔记》·正义与智慧

楼层直达
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只看该作者 90楼 发表于: 2004-03-25
也不想说太多~~因为statistics有在那边。
(哇,哭啊,数一数,这里月的FANS那么少啊~~4V1啊~~我晕~~)
月做的有利于人民呀!犯罪率降低呀!人们都严于律己(这词错了么?N年没念语文了~汗),这不是很乐观的么?
他也不是可以杀死所有的罪犯,但只是一些大罪犯,强盗以上级别的,书里有论证。

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只看该作者 91楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
TO BIG_fool桑:
一是,月最初的行为是否是正义的。

不能讨论吧,因为你们都说他不是正义的,我只觉得,他做的对社会是有好处的。

幼稚的正义
二是,是不是没有L,月就不会发生那些变化。

没有L月就不会杀了FBI,也不会肆无忌惮地找人来尝试。
L居然拿个假的L来试验KILLER,这点真的是很卑鄙的呢!

有没L月一样会杀FBI,只要那是追查他的人,以月的性格来讲~~~

三是,L的行为是否是正义的。

如果你们可以说月不正义,那L也是绝对不正义啊。

四是,月的行为,究竟会对社会造成什么样的影响。

犯罪率下降,新世界指日可待
某些特别聪明和大胆的警察很侦探会出来挑战,但是结果都是为了新世界而献身。
这是对社会的影响。没有什么负面的吧。
负面多着呢~~~
TO FIFMAN桑:
我还加了“完全完全”呢!
但是我从来都没有觉得力量=正义啊,我的原文也说了,没有绝对正义啊,个人有个人的正义,我也从来不想评论谁对谁错。我是相当礼貌地在谈论我的观点。但是后面一些话让我真的有点气愤,忍耐也是有限度的啊。

西特勒要杀犹太人是因为他小时候的原因,和他老师的影响,而并非后期犹太人的原因。为什么会杀那么多而导致罪孽深重呢?那就是犹太人的原因,宗教的原因,让他们变得PASSIVE。

L影响了月,这点无法统一的。但是很简单的想一下:
没有L的威逼,月就不会杀了FBI等无辜的人。
迟早而已,有没威逼都一样
唉,人都不是无辜的……汗~

明显的偏向月嘛~~~~正所谓情人眼里出僵尸:D


这一拳下去揍得相当舒畅啊~
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只看该作者 92楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
也不想说太多~~因为statistics有在那边。
(哇,哭啊,数一数,这里月的FANS那么少啊~~4V1啊~~我晕~~)
月做的有利于人民呀!犯罪率降低呀!人们都严于律己(这词错了么?N年没念语文了~汗),这不是很乐观的么?
他也不是可以杀死所有的罪犯,但只是一些大罪犯,强盗以上级别的,书里有论证。



statistics都出来了?我倒是想看看statistics是否能论证在网站支持killer的那些人等于这世界的的大多数人


后两句就是我要你了解事物的两面性的原因

别光看到“犯罪率下降”而忽视月对于罪不至死(包括无罪)的人的滥杀,书里面有论证




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 93楼 发表于: 2004-03-25
没办法不偏向啊,熊猫桑~~
不知你是月的FAN么?
如果是的话,你一定理解我的。。。

TO FIFMAN殿:没有没有,不要乱猜拉~~^^b
我很喜欢complain的,但是我忘记得也很快:D

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只看该作者 94楼 发表于: 2004-03-25
“别光看到“犯罪率下降”而忽视月对于罪不至死(包括无罪)的人的滥杀,书里面有论证”

别光看到月对于罪不至死(包括无罪)的人的滥杀,而忽视犯罪率下降的事实真相。
阁下的话就是因为你自己没有做到,所以没有说服力啊。
当然我们两在这个论点上是对死了,但是也没有办法啊,所谓的辩论就是要找支持自己的arguments。

要说唯一一个罪不致死的是那个摩托车的,但是也没办法啊,当初的月并不是故意想他死的啊,他又不知道笔记是真的。
后来的那些“无辜”的人的死,跟L脱不了干系

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只看该作者 95楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
没办法不偏向啊,熊猫桑~~
不知你是月的FAN么?
如果是的话,你一定理解我的。。。

TO FIFMAN殿:没有没有,不要乱猜拉~~^^b
我很喜欢complain的,但是我忘记得也很快:D

= =不是~~~即使是也不会理解你~~~按伦理来讲~~你已词穷得只能挑月开始的"好"处来讲了~~~认输8~~:D

偶虽然有恋BOSS 情结~~~但月的做法不符合偶的理想BOSS逻辑,特别是后期的~~比较低级了:D


这一拳下去揍得相当舒畅啊~
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只看该作者 96楼 发表于: 2004-03-25
讨论得真热烈啊,我继续表达我的想法吧。

我先谈谈月最初的行为是否算得上正义。

我觉得,虽然月一开始只杀罪犯(摩托流氓的事先暂且不说),但那时的他也不能说是正义的,最多只能算是可以理解。

因为,

他的想法是制造恐吓的效果,所以他连已经被收监定罪的犯人也杀。利用恐怖来制止犯罪,有这种想法的人的确不止他一个。听说中国古代喜欢使用酷刑,据说现在的一些中东国家,仍然保留了肉刑,小偷要被砍手砍脚。这些做法在本质上和月的行为是相似的,杀鸡给猴看,利用恐怖来阻止犯罪。但实际效果如何呢?他们真的制止了犯罪吗?这么做真的体现公平了吗?我觉得,利用恐吓来制止犯罪,最终的结果只是制造出一个,对权威完全顺从,人人自危,缺乏创造力的社会罢了。
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只看该作者 97楼 发表于: 2004-03-25
所以,并不是单纯的以杀止杀就能维护正义的。

所以,我其实是个支持废除死刑的人,扯远了……
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只看该作者 98楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
“别光看到“犯罪率下降”而忽视月对于罪不至死(包括无罪)的人的滥杀,书里面有论证”

别光看到月对于罪不至死(包括无罪)的人的滥杀,而忽视犯罪率下降的事实真相。
阁下的话就是因为你自己没有做到,所以没有说服力啊。
当然我们两在这个论点上是对死了,但是也没有办法啊,所谓的辩论就是要找支持自己的arguments。

要说唯一一个罪不致死的是那个摩托车的,但是也没办法啊,当初的月并不是故意想他死的啊,他又不知道笔记是真的。
后来的那些“无辜”的人的死,跟L脱不了干系




月杀那骑摩托车的家伙的时候不知道笔记是真的?他不是故意想他死的?

真亏你这知道statistics与在书中有论证的人能说出这种黑白颠倒的话




CCAV云

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只看该作者 99楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 熊猫013 发布



偶虽然有恋BOSS 情结~~~但月的做法不符合偶的理想BOSS逻辑,特别是后期的~~比较低级了:D

恩,比较赞同。真是如此。月这人,本来就不具有日漫里一些boss的迷倒众生的人格魅力。而这些boss的一大特征就是不会为自己作无聊的辩解。我倒觉得《死亡日记》这个故事有点失败。

另一个导致月魅力不够的原因是他是主角。如果他是一个反角,那么就用不着长篇累牍地描写他的心理和行为,只需概括点缀一下他造成的结果——这样有助于增加神秘感和避免失去光环。当我们跟随着主角一步一随的时候,我们免不了会对主角的行为作出判断和评价,而月的行为,显然让我们并不如意。
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只看该作者 100楼 发表于: 2004-03-25
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= =不是~~~即使是也不会理解你~~~按伦理来讲~~你已词穷得只能挑月开始的"好"处来讲了~~~认输8~~

偶虽然有恋BOSS 情结~~~但月的做法不符合偶的理想BOSS逻辑,特别是后期的~~比较低级了


既然不是又何必假设自己是呢?
如果觉得死亡笔记的主角低级的话,谈论这部作品一点意义都没有的。哦不,该说是看都没有必要了,何必要“玷污”自己的思想呢?!

我现在只说最直接和简洁的话,不想再这样纠缠不清,因为本来从一开始的讨论就已经走样了。穷不穷轮不到你来判断,我心里有数。
输赢这东西我根本就没看得那么重,本来就是交流意见,这里部分人的反面论点我都相当接受的,而且一开始我都没有recognise的东西,这才是有意义的地方。太在意输赢是俗气!

过半夜了,今天就到这了。
谢谢各位的捧场~ja~

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只看该作者 101楼 发表于: 2004-03-25
“利用恐吓来制止犯罪,最终的结果只是制造出一个,对权威完全顺从,人人自危,缺乏创造力的社会罢了”
法律就是做出来恐吓用的。
为了让人们害怕,不想受到惩罚才出的。
现在这个时代也是这样的呀~

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只看该作者 102楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布


既然不是又何必假设自己是呢?
如果觉得死亡笔记的主角低级的话,谈论这部作品一点意义都没有的。哦不,该说是看都没有必要了,何必要“玷污”自己的思想呢?!

我现在只说最直接和简洁的话,不想再这样纠缠不清,因为本来从一开始的讨论就已经走样了。穷不穷轮不到你来判断,我心里有数。
输赢这东西我根本就没看得那么重,本来就是交流意见,这里部分人的反面论点我都相当接受的,而且一开始我都没有recognise的东西,这才是有意义的地方。太在意输赢是俗气!

过半夜了,今天就到这了。
谢谢各位的捧场~ja~

假设就是如果偶站在月的FANS的立场上的话~~~会怎样想~~个人兴趣嘛,喜欢自己换视角去看问题~~~不过年纪大了的时候~~~总会从理性方面去看待问题,而不是盲目的喜欢+崇拜了~~~~有的无的看实际嘛,与玷污不玷污没什么关连~~~
:D 尽管你自己讲不看重输赢~~~不过你的语气已经出卖你了~~消消气吧~~没特意针对你呢~~~


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只看该作者 103楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
“利用恐吓来制止犯罪,最终的结果只是制造出一个,对权威完全顺从,人人自危,缺乏创造力的社会罢了”
法律就是做出来恐吓用的。
为了让人们害怕,不想受到惩罚才出的。
现在这个时代也是这样的呀~





封建社会甚至奴隶社会的刑罚比现在更重嘛,社会还不是一样进化到现在这样?




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只看该作者 104楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布


既然不是又何必假设自己是呢?
如果觉得死亡笔记的主角低级的话,谈论这部作品一点意义都没有的。哦不,该说是看都没有必要了,何必要“玷污”自己的思想呢?!

我现在只说最直接和简洁的话,不想再这样纠缠不清,因为本来从一开始的讨论就已经走样了。穷不穷轮不到你来判断,我心里有数。
输赢这东西我根本就没看得那么重,本来就是交流意见,这里部分人的反面论点我都相当接受的,而且一开始我都没有recognise的东西,这才是有意义的地方。太在意输赢是俗气!

过半夜了,今天就到这了。
谢谢各位的捧场~ja~


“既然不是又何必假设自己是呢?
如果觉得死亡笔记的主角低级的话,谈论这部作品一点意义都没有的。哦不,该说是看都没有必要了,何必要“玷污”自己的思想呢?!”

不用说的那么重吧,没看过又怎么会有评论呢?以前很多人看圣斗士的时候都会说星矢很低级把,不一样有一堆人追。不一定就会玷污自己的思想啊。

“我现在只说最直接和简洁的话,不想再这样纠缠不清”
这是最好的,我的脑子现在肯定比我的被窝乱。不过有的东西似乎避免不了长篇大论。现在偏题了,楼主整理一下论点重新开始吧(个人建议)

ps:膜拜阿~雷斯林大人,月有他一半我就如意了
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