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[聊天]关于银英传~

 楼层直达
fifman
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只看该作者 30楼 发表于: 2004-01-16
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最初由 厄尔尼诺 发布

你到底看没看过银英啊? 别告诉我 杀进莱因哈特房间的是杨威利欧

我是说你认为来因哈特太年轻完成这样的重大的事 在现实里不可能出现,那 我告诉你亚历山大大帝 马其顿帝国的君主 成为国王时年仅二十岁

莱因哈特二十岁时领导了亚斯提会战 (别对我说二十岁左右 这个皇帝短命的很,才活了二十五岁) 亚历山大可是十六岁就随军出战 十八岁就率大军重创希腊联军
"莱因哈特一开始一无所有 "
可是十岁时呢 没有安妮罗杰在帝国他行吗?
"亚历山大30多岁还在和波斯打得难解难分?"
30岁他的大军已打到了印度了

说话不要光凭着主观印象 搞的错误连篇

首先你一开始就没弄清我的意思。我说的是伍兰夫、波罗汀死得太快，你却说成了梅尔卡兹。
然后，亚历山大“20岁成为国王”……我没记错的话应该是世袭吧？世袭这有骄傲的么？这算成就么？
而且。从开始所拥有的和到结束时所拥有的比例，亚历山大和莱茵哈特还真没法比。安尼罗杰也正属于我所说的“夸张”的一部分。
至于30多岁打到印度倒确实说错了，但是亚历山大的成就只是局限于一小地域而已。不要比领土扩张比例，这没意义。统一全人类这层次才是重要。
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请不要把这黄毛金发狗跟真正伟大的亚历山大相比。
一无所有？？
莱茵哈特要是没有他姐姐暗中相助，老皇帝有意相让。
就凭他那不知天高地厚，目中无人的性格早就被贵族卡嚓掉了。

所以这正是银英夸张和不可能之处，莱茵哈特所取得的这伟大成就只能是yy出来的。一开始他确实一无所有，所以作者特意安排了安尼罗杰。
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至于杨威利的个人形象，我还不觉得是过于神化。他在成为同盟的军事核心之前，他在战场上的胜利都只是战术层面上的胜利，而莱茵哈特获得的却是战略层面上的。杨唯一一次获得了和莱茵哈特对等的战力时，是在巴米利恩星域会战时。而那次，若不是帝国双璧对海尼森的突袭取得了成功，杨便已经在战争中战胜了莱茵哈特了，而且也是唯一一次有了利用一次战术胜利完全逆转战略劣势。
相比之下，与其说杨被神化，其实小莱的历程却更神化。
不，两个人一样的神化。先神化莱茵哈特，在通过莱茵哈特和手下将领神化杨威利，无所谓谁过不过，都是不可能的事情。正如鲁迅说的，杨维利就是诸葛亮那种“多智而近妖”的类型。
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厄尔尼诺
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只看该作者 31楼 发表于: 2004-01-16
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最初由 fifman 发布

首先你一开始就没弄清我的意思。我说的是伍兰夫、波罗汀死得太快，你却说成了梅尔卡兹。
然后，亚历山大“20岁成为国王”……我没记错的话应该是世袭吧？世袭这有骄傲的么？这算成就么？
而且。从开始所拥有的和到结束时所拥有的比例，亚历山大和莱茵哈特还真没法比。安尼罗杰也正属于我所说的“夸张”的一部分。
至于30多岁打到印度倒确实说错了，但是亚历山大的成就只是局限于一小地域而已。不要比领土扩张比例，这没意义。统一全人类这层次才是重要。

所以这正是银英夸张和不可能之处，莱茵哈特所取得的这伟大成就只能是yy出来的。一开始他确实一无所有，所以作者特意安排了安尼罗杰。
不，两个人一样的神化。先神化莱茵哈特，在通过莱茵哈特和手下将领神化杨威利，无所谓谁过不过，都是不可能的事情。正如鲁迅说的，杨维利就是诸葛亮那种“多智而近妖”的类型。

"quote:
--------------------------------------------------------------------------------
最初由 不败的魔术师 发布
?
谁告诉你同盟只有一个杨威利的？
同盟一堆优秀的将领在亚姆力扎阵亡
伍兰夫 波罗汀 这2人都是一等一的强者阿...
有兴趣玩玩GIN4EX...这2人合作VS帝国双璧 都未必败阿....
再加2个老头..比克古和梅尔卡兹...超一流的...
只不过白痴的议会发动白痴的亚姆力扎侵攻阿....不然这4个人再加亚典波罗
拥立在我的周围...同盟未必败呀....
--------------------------------------------------------------------------------


问题是……死得太快，这设定毕竟还是偏向了莱茵哈特，或者说为了突出杨的存在。"
看下 你的原话 看下你那句SIGH 又开始偷换概念了```````
是啊 我又一次领会错了
可是你为何不是在第一句时说出这话
而是在我反问"别告诉我 杀进莱因哈特房间的是杨威利欧"时再说呢?

"亚历山大可是十六岁就随军出战 十八岁就率大军重创希腊联军 "这个你怎么不提呢?难道说你没看见?
这难道不是可以骄傲的成就吗?
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fifman
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只看该作者 32楼 发表于: 2004-01-16
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最初由 厄尔尼诺 发布

"quote:
--------------------------------------------------------------------------------
最初由 不败的魔术师 发布
?
谁告诉你同盟只有一个杨威利的？
同盟一堆优秀的将领在亚姆力扎阵亡
伍兰夫 波罗汀 这2人都是一等一的强者阿...
有兴趣玩玩GIN4EX...这2人合作VS帝国双璧 都未必败阿....
再加2个老头..比克古和梅尔卡兹...超一流的...
只不过白痴的议会发动白痴的亚姆力扎侵攻阿....不然这4个人再加亚典波罗
拥立在我的周围...同盟未必败呀....
--------------------------------------------------------------------------------


问题是……死得太快，这设定毕竟还是偏向了莱茵哈特，或者说为了突出杨的存在。"
看下 你的原话 看下你那句SIGH 又开始偷换概念了```````
是啊 我又一次领会错了
可是你为何不是在第一句时说出这话
而是在我反问"别告诉我 杀进莱因哈特房间的是杨威利欧"时再说呢?

"亚历山大可是十六岁就随军出战 十八岁就率大军重创希腊联军 "这个你怎么不提呢?难道说你没看见?
这难道不是可以骄傲的成就吗?

……呼~~~果然就是要战地亚。我为何不是在第一句时说这话，是因为
1。我觉得梅尔卡兹在同盟也无所作为，可以排除。所以我才sigh了一下，说明虽然有梅尔卡兹亦无所用处。
2。我只是跟着你的帖子来回而已。
你要争随便吧，算我对银英认识不足，说错了呗。不过像梅尔卡兹什么时候死的这种低级错误，我还是不会犯的。
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ccercom2003
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只看该作者 33楼 发表于: 2004-01-16
Re: [聊天]关于银英传~
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最初由 hahahazlh 发布
刚刚看了Logh,重新制作的螺旋迷宫~
突然想到要是"730年党"晚那么3~40年出生,其实也就是觉得帝国名将如云~,而同盟却只有一个杨威利,太不平衡了,用莱茵哈特的话就是说:对手太弱,没有激情."那么银英传该会更加精彩,其实觉得银英传太过神化杨威利了~,杨威利简直就比三国演义里的诸葛亮还妖,诸葛亮还有失算的时候,而杨呢?没办法,谁叫同盟无人呢~
还有几个设定不太喜欢,齐格对莱茵太过顺从,忠诚,一点脾气都没有,人格实在是太完美了,而且个人不太喜欢姐弟恋~
而莱茵的年龄设定也太年轻了,历史上最年轻而建立如此功勋的帝王不多,好像亚历山大是一个,不过好像还是比莱茵年长2~3岁,个人觉得莱茵年龄再长2岁差不多~
还有一个现在想到的不喜欢的设定就是尤利安,杨个人反对个人崇拜,和帝王制,当然也是反对世袭,而尤利安却凭着杨的关系,继承了杨的权利~
最后一个不喜欢的设定就是:那个皇牌飞行员,就是很有女人缘的那个,个人认为我比他帅,为啥我没有mm喜欢呢?


你对尤里安的看法不公平，以前有一篇《八月政府绍古今？》的文章专门分析了杨死后伊谢尔伦的权力关系和分配问题，尤里安的领导地位其实是先寇布（要塞防卫）、亚典波罗（舰队指挥）、卡介伦（后勤保障）三人权力分配达成妥协的产物。
和服店的发货单，呵呵
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疯兔子
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只看该作者 34楼 发表于: 2004-01-16
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最初由 fifman 发布
哈哈，莱茵哈特年龄太轻这是作者故意的设定，他就是个这样浪漫的人了。其实想就知道这种事现实根本没可能的。


啊拉……你别逗了……
莱这样的货色，光是在中国的魏晋南北朝五代十国五胡十六国这样的大乱世里，多如过江之鲤，横扫天下的有，血流成河的有，当皇帝朝登夕死的也有，写过若干中国武将小说的田中怎么说也得有个了解吧~？莱不是三流小说家凭空杜撰地，其有多个历史原形，跟亚历山大的关系简直就是不想隐藏似的~上面你又说亚没本事，我也算是无语了，那斯可是一上台就把他的兄弟给宰了个干干净净，别把“理所当然”想成“轻而易举”，差的远了~
另外，田中的浪漫主义病毒没用在这角色身上，他几乎是以把脏水倒在这个光洁的白玉人像之上为己任地，看不出来就太拙了~

（喝茶……）

「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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fifman
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只看该作者 35楼 发表于: 2004-01-16
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啊拉……你别逗了……
莱这样的货色，光是在中国的魏晋南北朝五代十国五胡十六国这样的大乱世里，多如过江之鲤，横扫天下的有，血流成河的有，当皇帝朝登夕死的也有，写过若干中国武将小说的田中怎么说也得有个了解吧~？莱不是三流小说家凭空杜撰地，其有多个历史原形，跟亚历山大的关系简直就是不想隐藏似的~上面你又说亚没本事，我也算是无语了，那斯可是一上台就把他的兄弟给宰了个干干净净，别把“理所当然”想成“轻而易举”，差的远了~
另外，田中的浪漫主义病毒没用在这角色身上，他几乎是以把脏水倒在这个光洁的白玉人像之上为己任地，看不出来就太拙了~

（喝茶……）

我的意思不是这个……莱茵哈特原形当然是有的（记得似乎是非特列大帝，又一篇专门的帖子描述，也有可能是参考了亚历山大和菲特列大帝的合成）；我的意思是说这一原形被神化而脱离了现实。莱茵哈特的成就，我认为不是亚历山大比得上的。我可没说过亚历山大没本事——这可别搞错了。
至于浪漫主义病毒，这分明就是集中于莱茵哈特身上啊。别说泼脏水——其实脏水一次都没直接泼在他身上，几乎都是借奥贝斯坦之手。为的什么？还不是为了保持莱茵哈特的光辉形象！
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疯兔子
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只看该作者 36楼 发表于: 2004-01-16
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最初由 fifman 发布

我的意思不是这个……莱茵哈特原形当然是有的（记得似乎是非特列大帝，又一篇专门的帖子描述，也有可能是参考了亚历山大和菲特列大帝的合成）；我的意思是说这一原形被神化而脱离了现实。莱茵哈特的成就，我认为不是亚历山大比得上的。我可没说过亚历山大没本事——这可别搞错了。


如果你不想这是一半宇宙征服另一半宇宙，而是把它想做一个联盟征服另一个联盟，一个国家打败另一个国家，一个部落打败另一个部落，一个人打败另一个人，这就一点也不值得奇怪，战争归根到底不过是把斗欧扩大化，其实质不随外表所变，在这上面大肆刁钻毫无意义~
只有吹鼓手才在这斗争行为的上面粉饰各种不同的彩带，为他们的主子歌功颂德~
莱的形象，也不过是从历史上数不胜数的“超人”“英雄”里取出原形所塑造的罢了，除了背景换了换，其他都是不足为奇怪
（如果英雄伟业也是不怎么稀罕的话~喝茶……）

「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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疯兔子
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只看该作者 37楼 发表于: 2004-01-16
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至于浪漫主义病毒，这分明就是集中于莱茵哈特身上啊。别说泼脏水——其实脏水一次都没直接泼在他身上，几乎都是借奥贝斯坦之手。为的什么？还不是为了保持莱茵哈特的光辉形象！


BC，你都看到奥贝斯坦了，你居然还没说你没看到脏水~？
难道你还要说，那污垢是污垢，那白瓷娃娃是白瓷娃娃不成么~？
这咋形容呢~？
天真怎么样？
（喝茶……）

「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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fifman
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只看该作者 38楼 发表于: 2004-01-16
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如果你不想这是一半宇宙征服另一半宇宙，而是把它想做一个联盟征服另一个联盟，一个国家打败另一个国家，一个部落打败另一个部落，一个人打败另一个人，这就一点也不值得奇怪，战争归根到底不过是把斗欧扩大化，其实质不随外表所变，在这上面大肆刁钻毫无意义~
只有吹鼓手才在这斗争行为的上面粉饰各种不同的彩带，为他们的主子歌功颂德~
莱的形象，也不过是从历史上数不胜数的“超人”“英雄”里取出原形所塑造的罢了，除了背景换了换，其他都是不足为奇怪
（如果英雄伟业也是不怎么稀罕的话~喝茶……）

我只是觉得莱茵哈特也太虚太超了，没有现实感。像亚历山大，几经波折才有那样的地位呢？所以银英毕竟只能算空想小说，整个儿架空。相比起来星界虽然也虚，但毕竟有很真实的一面。
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fifman
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只看该作者 39楼 发表于: 2004-01-16
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最初由 疯兔子 发布


BC，你都看到奥贝斯坦了，你居然还没说你没看到脏水~？
难道你还要说，那污垢是污垢，那白瓷娃娃是白瓷娃娃不成么~？
这咋形容呢~？
天真怎么样？
（喝茶……）
sigh~~~~有一个词叫避重就轻啊。这脏水有是有，可是不是往来茵哈特身上泼的，而是往奥贝斯坦身上泼的。虽然奥贝斯坦背后就是莱茵哈特，但是对于我们读者来说，这一层关系却是可以忽略的。只要不点破，还是觉得莱茵哈特很可爱地。为什么？就是因为这家伙一次也没有主动把脏水往自己身上倒。假若那个什么小行星事件已开始就是莱茵哈特自己的主张，那我们还会对之有好感吗？所以说读者好骗——即使明知真相却依然能够心甘情愿。
其实，写莱茵哈特的不那么好的一面还有个目的，就是增加现实感。毕竟一个君主不可能单纯，倘若银英里把新帝国政府描述成一个完全浪漫的慈善政府，那银英就不是“政治童话”而是“政治笑话”了。所以这脏水不得不泼！即使如此，为了美化，作者还是用奥贝斯坦挡着，还一个劲地描述莱茵哈特如何如何地忏悔等等……这就是浪漫主义啊。要是真实的君主这么多愁善感，早不知哪去了。
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iliiad
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只看该作者 40楼 发表于: 2004-01-16
田中这家伙就是在宣扬他的法西斯式精英主义，不搞点天纵英才怎么体现得出他“大众都是愚民，精英大于一切”的主题思想啊……
With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
（又名：被奇诺TD委员会，奇诺后宫队，奇诺同好会等） :D

还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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fifman
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只看该作者 41楼 发表于: 2004-01-16
其实银英这本书挺矛盾的，作者一方面想yy，一方面又想批判现实，结果就构成了莱茵哈特这不伦不类的角色……哈哈。
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疯兔子
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只看该作者 42楼 发表于: 2004-01-16
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最初由 fifman 发布
sigh~~~~有一个词叫避重就轻啊。这脏水有是有，可是不是往来茵哈特身上泼的，而是往奥贝斯坦身上泼的。虽然奥贝斯坦背后就是莱茵哈特，但是对于我们读者来说，这一层关系却是可以忽略的。只要不点破，还是觉得莱茵哈特很可爱地。为什么？就是因为这家伙一次也没有主动把脏水往自己身上倒。假若那个什么小行星事件已开始就是莱茵哈特自己的主张，那我们还会对之有好感吗？所以说读者好骗——即使明知真相却依然能够心甘情愿。


哈，还有一个词叫吹毛求瑕地~
大凡读银英地，我看最心软的也不过是“可怜”莱某人几下，为这个家伙“不幸的道路”哀叹，却从未见过有人为他的罪过“开脱”的，最不清醒的人也不过是掉到绝对君权的怀抱，高声宣唱手段无错，甘之罪恶如饴的，也没有回避这一现实~
所以从结果上看，你的责难就是不能成立的---脏了，就是脏了
或者，你认为要从纯英雄主义出发，将主人翁塑造成一个完人了事~？那根本就犯不着描写“完人”背后的黑暗，藏纳的污垢
（喝茶……）

「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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fifman
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只看该作者 43楼 发表于: 2004-01-16
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哈，还有一个词叫吹毛求瑕地~
大凡读银英地，我看最心软的也不过是“可怜”莱某人几下，为这个家伙“不幸的道路”哀叹，却从未见过有人为他的罪过“开脱”的，最不清醒的人也不过是掉到绝对君权的怀抱，高声宣唱手段无错，甘之罪恶如饴的，也没有回避这一现实~
所以从结果上看，你的责难就是不能成立的---脏了，就是脏了

并不需要理性上的“开脱”，只要造成感性上的“同情”，这不就是浪漫主义吗？浪漫本来就是感性的阿。
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或者，你认为要从纯英雄主义出发，将主人翁塑造成一个完人了事~？那根本就犯不着描写“完人”背后的黑暗，藏纳的污垢
（喝茶……）

这你可把我的意思给弄反了。如果真出来一个完人，那银英就全无重量了。纯粹yy小说网上到处都是，随便一搜一大把。要银英掉价到那份上也够悲哀的。我的意思是真要批判现实的话还是描述莱茵哈特如何一步步走向鲁道夫的好。哈哈。不过考虑到这部小说的商业目的，不大可能……
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疯兔子
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只看该作者 44楼 发表于: 2004-01-16
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其实银英这本书挺矛盾的，作者一方面想yy，一方面又想批判现实，结果就构成了莱茵哈特这不伦不类的角色……哈哈。


废柴，你的眼光片面肤浅~
田中YY之处没在这里，莱就是一个批判用工具，沾血的宝刀，太多的人被光辉迷惑，没注意上面的血迹，所有以田中让帝国胜利为结局为诟病者，在我看来多是有这些毛病~
他YY而矛盾的最离谱的是同盟的政治，伊谢党的生存环境，以及对帝国方武将的人品名目张胆的夸赞上~

（喝茶……）

「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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