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[聊天]刚看了战区88觉得不如MACROSS ZERO 和战斗妖精雪风

楼层直达
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只看该作者 45楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 paulph 发布


AA-1……你认为88里的是AA-1?
AA-2是不好但总比机炮好,MiG-17的机炮射程短,F-8可以俯冲拉开距离离开它的射程。越战的文章我的贴子里就有link……


涉及到战术这个问题就复杂了吧……

首先和F-8从性能上相比,MIG-17显然是处于劣势的,所以当然不可能采取正面对抗的战术,事实上越战中MIG-17通常是采取从下方悄悄接近目标然后开火的战术,而且在这种战术下也最能发挥MIG-17盘旋性能好的优势,而且通常MIG-17的目标是轰炸机编队中的F-105,与其用极低命中率的飞弹去为对方告警,不如摸到近距离用机炮开火,一击不中还可以利用距离上的优势,通过盘旋机动来寻找第二次机会,因为就算是F-8,后方视野也未必比F-4好,盘旋能力也未见的比MIG-17好

综上所述,当然是不挂弹比挂弹好

以上!

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只看该作者 46楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 不败的魔术师 发布


扯谈...除非MIG17是去拦截轰炸机.....不然空中格斗的话不挂导弹比挂导弹好的多...

首先 导弹也要追尾的....AA-1 这种无线电制导的东西 命中率狂底 还不如用机炮

其次 传说是可以挂AA-2 但是仅仅是限于 传说.....

最后 MIG17 载荷低 挂弹后机动性暴差 等于放弃自己唯一优点

最最后....谁说机炮一定要追尾的...我就喜欢用FW-190迎头炮击……至少打下一架BF-109下来……



更扯谈,导弹的命中率低,难不成会比机炮还低?MiG-17擅长玩“低空盘旋”,难不F-8会漠视自身引擎推力的优势来和MiG-17玩“Dog Fight”?当年陈纳德用P-40对付A6M都是玩加速爬升和俯冲

AA-2可不是传说,你尽管去用Google搜索,看看MiG-17PF能不能发射AA-2

MiG-17要玩低空盘旋,取决于其翼载荷,两枚AA-2加起来才140kg,会不会严重到大幅降低整机的推重比与提高翼载荷?

游戏能套用到现实中来?哪个白痴会在飞直线让你当靶子打?如果真要玩“对头冲”,MiG-17这种只配备简易光学瞄准具的飞机的机炮有效射程不会比F-8远




CCAV云

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只看该作者 47楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 本多忠胜 发布


涉及到战术这个问题就复杂了吧……

首先和F-8从性能上相比,MIG-17显然是处于劣势的,所以当然不可能采取正面对抗的战术,事实上越战中MIG-17通常是采取从下方悄悄接近目标然后开火的战术,而且在这种战术下也最能发挥MIG-17盘旋性能好的优势,而且通常MIG-17的目标是轰炸机编队中的F-105,与其用极低命中率的飞弹去为对方告警,不如摸到近距离用机炮开火,一击不中还可以利用距离上的优势,通过盘旋机动来寻找第二次机会,因为就算是F-8,后方视野也未必比F-4好,盘旋能力也未见的比MIG-17好

综上所述,当然是不挂弹比挂弹好

以上!


问题是,现在不是在讨论越战,MiG-17要正面迎战。再说远远打一发总比靠近开炮强
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只看该作者 48楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 不败的魔术师 发布
你似乎误会了我的意思
我的意思是说战区88 是一个恶搞作品
现实中MIG17 似乎 没带过AA-2 吧?只是传说中可以带而已

而现实中MIG17 真的要和F8 打
本来2种飞机的性能就有差距
如果要取胜 我认为MIG17 的唯一机会就是机炮 而不是动画里面的导弹


如果要我挑,还是挂导弹。不然面对f-8俯冲——爬升——转向,几乎是束手无策,至于动画里是否恶搞我就不清楚了
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只看该作者 49楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 本多忠胜 发布


涉及到战术这个问题就复杂了吧……

首先和F-8从性能上相比,MIG-17显然是处于劣势的,所以当然不可能采取正面对抗的战术,事实上越战中MIG-17通常是采取从下方悄悄接近目标然后开火的战术,而且在这种战术下也最能发挥MIG-17盘旋性能好的优势,而且通常MIG-17的目标是轰炸机编队中的F-105,与其用极低命中率的飞弹去为对方告警,不如摸到近距离用机炮开火,一击不中还可以利用距离上的优势,通过盘旋机动来寻找第二次机会,因为就算是F-8,后方视野也未必比F-4好,盘旋能力也未见的比MIG-17好

综上所述,当然是不挂弹比挂弹好

以上!




F-8的盘旋性能比MiG-17低,但不代表F-8要跟MiG-17玩盘旋,我在前面都说过了,J57的推力是VK-1的3倍有多,F-8完全可以利用加速爬升来摆脱MiG-17,并利用翻滚后的俯冲将其击落(事实上美军的F-4与F-105也是这么做的)

另外,当年北越的是MiG-17(歼-5)而不是MiG-17PF(歼-5甲),想带导弹也带不了

btw:根据当年部分美军飞行员的回忆,越战后期有少量的MiG-17与MiG-19携带导弹参战,但目前并没有战例能证明




CCAV云

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只看该作者 50楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 paulph 发布


问题是,现在不是在讨论越战,MiG-17要正面迎战。再说远远打一发总比靠近开炮强


你这等于叫步兵拿着短剑去迎战骑兵冲锋啊……

找死不是……

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只看该作者 51楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 本多忠胜 发布


你这等于叫步兵拿着短剑去迎战骑兵冲锋啊……

找死不是……


什么意思?没看懂:confused:
MiG-21就是打两发AA-2就跑啊
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只看该作者 52楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 Raymon 发布




F-8的盘旋性能比MiG-17低,但不代表F-8要跟MiG-17玩盘旋,我在前面都说过了,J57的推力是VK-1的3倍有多,F-8完全可以利用加速爬升来摆脱MiG-17,并利用翻滚后的俯冲将其击落(事实上美军的F-4与F-105也是这么做的)

另外,当年北越的是MiG-17(歼-5)而不是MiG-17PF(歼-5甲),想带导弹也带不了


论点的根本在于MIG-17如何发挥自身的优势吧,老兄走题了吧……

偶从没说过MIG-17比F-8优秀……

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只看该作者 53楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 paulph 发布


什么意思?没看懂:confused:


以己之短攻彼之长……

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只看该作者 54楼 发表于: 2004-01-26
我觉的根本问题是,F-8不会傻到在低空与MiG-17玩盘旋。
而是会利用当年越战的经验——“鸡毛掸子一号的结论:美国军机仍拥有性能上的优势,前提是不应与MiG-17进行低速转弯的缠斗,而必须以较好的高空高速性能,加速脱离MiG-17极短的机炮射程范围,再爬升以诱使对手消耗能量。当对手没有动能再爬升或转弯时你却还可以转弯,那MIG-17就是你的囊中物了。”
如果有导弹的话就可以在对方逃逸以前攻击,破坏对方的动作和战术
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只看该作者 55楼 发表于: 2004-01-26
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论点的根本在于MIG-17如何发挥自身的优势吧,老兄走题了吧……

偶从没说过MIG-17比F-8优秀……




空战除了要发挥自身优势,还要能有效地遏制对方的优势。MiG-17使用导弹对付 加速爬升 → 翻滚 → 俯冲 的美机不比追尾用机炮方便与有效?

MiG-17跟着F-8爬升一定会比美机先到达失速临界。不跟上去,MiG-17自身的弹药与燃料有限,F-8也不会介意和你慢慢磨时间的




CCAV云

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我觉根本问题是,F-8不会傻到在低空与MiG-17玩盘旋。
而是会利用当年越战的经验——“鸡毛掸子一号的结论:美国军机仍拥有性能上的优势,前提是不应与MiG-17进行低速转弯的缠斗,而必须以较好的高空高速性能,加速脱离MiG-17极短的机炮射程范围,再爬升以诱使对手消耗能量。当对手没有动能再爬升或转弯时你却还可以转弯,那MIG-17就是你的囊中物了。”
如果有导弹的话就可以在对方逃逸以前攻击,破坏对方的动作和战术



如果采取从正面迫近发射AA-2,为F-105护航的F-4机群雷达制导的AIM-7更有射程优势吧,况且这样也更加有利于发挥对方雷达搜索范围大的优势

个人认为还是采取奇袭机会更大些

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只看该作者 57楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 本多忠胜 发布



如果采取从正面迫近发射AA-2,为F-105护航的F-4机群雷达制导的AIM-7更有射程优势吧,况且这样也更加有利于发挥对方雷达搜索范围大的优势

个人认为还是采取奇袭机会更大些


问题是Area88里MiG-17很少迎头截击(AA-2也不能这样使用啊),至少1、2集都没出现。主要出现的情况是与敌机格斗,目前来看它是反政府军的主力战机,相当活跃,还主动攻击对方机场,在这种情况下是无法避免与对方硬碰的。它并不能像越战机那样,拥有安全的机场和防御方的特有优势。
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只看该作者 58楼 发表于: 2004-01-26
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最初由 paulph 发布


问题是Area88里MiG-17很少迎头截击(AA-2也不能这样使用啊),至少1、2集都没出现。主要出现的情况是与敌机格斗,目前来看它是反政府军的主力战机,相当活跃,还主动攻击对方机场,在这种情况下是无法避免与对方硬碰的。它并不能像越战机那样,拥有安全的机场和防御方的特有优势。


所以出现被对方战斗机疯狂SM的情节……

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只看该作者 59楼 发表于: 2004-01-26
反政府军是蛮烂的,但政府军的后勤也成问题。有点两伊战争的感觉。
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