[原创][漫游首发]我以为我找到了---MONSTER之初印象！

不得不再来顶一顶此贴，刚看完动画的第九集，不想高喊神作之类的口号，但是请允许我喊一声经典

引用

最初由 wbcan 发布

漫画的分镜流畅的可以直接用来作动画甚至真人片的程度，这点和手冢是一脉相承的，所以经常被人拿来说成可以接手冢的班。

分镜流畅和"无可比拟"是两回事,不过如果是因为可以直接拿来用所以才被称为手冢的接班人的话,那我是没什么想法了........简直好象是误会一样.......

引用

虎头蛇尾是否指JOHN的不知所终？如果是，稍微说一下，那种尘世间没有的人物，安排个奇妙界位很好嘛。
天马有自称圣人吗？有把圣人的道行作其人格标准吗？他按自己的意念行事（虽然是作者的设定），观众有称赞，你就把对称赞的不屑牵连到作品人物上？
玩玄虚？某功的李XX也可以说是玩玄虚，但你可以说李XX所存在的世界也是玩玄虚？汉尼拔Hannibal医生也是玩玄虚的高手，但观众和电影业界仍认可他所在电影的地位。
无逻辑？你推崇的卡夫卡的《变形记》有逻辑？
这部漫画不是现实主义大作，也不是以学术研究为目的，性质都看错了，怎么沟通？

虎头蛇尾是指结局与悬念所烘托出的气氛完全不符合.就好象你看到一条龙的影子在张牙舞爪,但走过去一看才发现是条壁虎在灯光下跳舞一样.

天马没有自称圣人,我也不是对称赞不屑,而是指在情节中,光凭借那种圣人的形象就能感动那些NPC,根本是不可能的.

这里所谓的玄虚是指作者完全没有本事将JOHN塑造成真正有吸引力的人物,只会通过其他人之口来渲染其多么多么厉害,但结果呢?谁都知道,JOHN并没有做出什么大事,这直接说明了浦泽的功力离大师的距离~

无逻辑?天啊,这种有情节有悬念的东西没逻辑怎么行?

你别去和<变形记>比成不成?照你这样说,<福尔摩斯探案集>也是不需要逻辑的喽?反正<尤里西斯>和<变形记>都没有逻辑的吗..........

最后,我在这里判断的标准有哪一条与现实主义大作或者是"学术研究论文"有关系?难道说"虎头蛇尾","无逻辑","故弄玄虚"这种的问题是专门针对现实主义大作的?还是说,除了学术论文以外,其他的东西都是没逻辑的?

引用

最初由 时间的守护者 发布


分镜流畅和"无可比拟"是两回事,不过如果是因为可以直接拿来用所以才被称为手冢的接班人的话,那我是没什么想法了........简直好象是误会一样.......

分镜不是指单个的一幅画面状态，漫画的分镜经常和电影的比就是要突出这种流动性。手冢开辟了漫画分镜向电影学习的大路，您不会不知道吧。

引用

最初由 时间的守护者 发布
虎头蛇尾是指结局与悬念所烘托出的气氛完全不符合.就好象你看到一条龙的影子在张牙舞爪,但走过去一看才发现是条壁虎在灯光下跳舞一样.

失望喽，您想看什么惊天地泣鬼神的结局呢？原本引起JOHN变异的是通常的孩童幼年心理上的阴影，只不过其天赋秉异，造成的事件影响一发不可收拾，当回归平静的时刻，所在意的也不过是那时母亲到底是如何决定送走是女孩男孩。

引用

最初由 时间的守护者 发布
天马没有自称圣人,我也不是对称赞不屑,而是指在情节中,光凭借那种圣人的形象就能感动那些NPC,根本是不可能的.

你认为不可能的事没法证明你的标准适合所有人。《一件小事》中的车夫感动了鲁讯，不需要车夫是以圣人形象出现。当然这是个正常人的例子，或者咱们该去亲自问问那些现实中的NPC。

引用

最初由 时间的守护者 发布
这里所谓的玄虚是指作者完全没有本事将JOHN塑造成真正有吸引力的人物,只会通过其他人之口来渲染其多么多么厉害,但结果呢?谁都知道,JOHN并没有做出什么大事,这直接说明了浦泽的功力离大师的距离~

是要做出希特勒那样横扫欧洲的大事？攻陷人心理上的弱点造成的影响能扩大成全世界的灾难也只是类似被影响的人掌握核按钮的情况下。那样恐怕又有人指责是危言耸听了。

引用

最初由 时间的守护者 发布
无逻辑?天啊,这种有情节有悬念的东西没逻辑怎么行?
你别去和<变形记>比成不成?照你这样说,<福尔摩斯探案集>也是不需要逻辑的喽?反正<尤里西斯>和<变形记>都没有逻辑的吗..........

如果你是指人的行为无逻辑，那么我只能说，人性和行为这种复杂的东西现在还开设心理学、人类行为学，人格形成说等等专门的学术研究课程。
推理侦探小说的逻辑性多半在事件的前因后理的分析上，MONSTER没有涉及这方面的意思，而且那个政府侦探的推想和事实差距很多，你试试从中挑出几样逻辑错误出来。
还有我拿《尤里西斯》出来说了吗？不要误人视听。《变形记》你说有个人突然一天变成甲虫有没有逻辑？

引用

最初由 时间的守护者 发布
最后,我在这里判断的标准有哪一条与现实主义大作或者是"学术研究论文"有关系?难道说"虎头蛇尾","无逻辑","故弄玄虚"这种的问题是专门针对现实主义大作的?还是说,除了学术论文以外,其他的东西都是没逻辑的?

“故弄玄虚”和“现实主义”对应，“无逻辑”和“学术研究为目的”对应。
如若您不接受，我撤回也无关紧要。

引用

最初由 时间的守护者 发布
我在问你,MONSTER中哪个分镜可以算的上无可比拟,你说这个做什么?

我是在解释单个单个镜头比不叫比分镜，而且一开始我说的对比对象是一般漫画，请强调我的“无可比拟”时不要忽略。

引用

最初由 时间的守护者 发布
与其说我想看什么结局,不妨说,作者声称会出现什么样的结局~

作者事先没有声称结局如何，这个结局和前面波澜起伏有落差难道是漫画界反对的模式？你根据你对漫画的气氛和走向的套路定式作个预期结局不就是你指的“看到一条龙的影子在张牙舞爪”，作者怎会真是如你所想的向那方面努力？

引用

最初由 时间的守护者 发布
没错,即使以圣人的形象出现也不一定能感动人,能感动人的恰恰是那些生活中的小事,然而,天马基本上是以圣人的面貌出现的,这是作者如此刻画的,和他自己说了些什么,没关系.~

究竟你是怎么看出天马是以圣人形象出现，而在下却对此一点都不敏感，是因为他事到临头却迟迟不开枪么？是他的道德洁癖也好，是他迂腐的以德服人也好，漫画中没有直白的表示出来，所谓救赎主题也是读者的解读，说不定那只是天马个人的自然反应或者坚持，和车夫一样是随心判断。
而且如果天马不是那种性格的人，故事也不会继续下去了，岂不是可惜。

引用

最初由 时间的守护者 发布
攻陷人心理上的弱点?天哪,我怎么没感觉?我只知道,当一个人遇到JOHN的时候就会颤抖,然后说"我从他的眼中看到了最深邃的黑暗",而读者在那里,只是看帅哥耍酷而已..
我的意思是,JOHN的手段明明很可笑,但偏偏那些NPC都说他很厉害,这不是故弄玄虚又是什么?

请去参看心理学上的许多例子，比如一个人在极端的毫无噪音背景场合的异常反应，一个人在幽闭空间的反应，有的人会晕血，有的人会恐高，作者暗示的JOHN有掌控人心的能力在分镜上的表现力和情节上的铺垫做的不错，但没有细节上的方法解释，作为一个惊悸题材漫画不必穷究，并且要突出这种厉害，从被影响对象的角度写是很常用的手法。你句中的“读者”据我由前面回帖的观察也限于你一人。
另，著名侦探小说家阿加莎笔下的波罗《最后一案》也是心理犯案的典范，推荐看看，只怕你会说，那个犯人更弱了。科幻大师阿西末夫的《基地》里帝国方面的领袖就是个强大心灵掌控者，也推荐看看，要说那是“耍酷”我更没办法了。

引用

最初由 时间的守护者 发布
笑,人的行为无逻辑?我是在说,JOHN的行为根本是自相矛盾的,当然,你若是依然要说,自相矛盾也是必然的话,那我也没话说了.

变成甲虫这种事,是不符合现实,而非不符合逻辑,但MONSTER的情节有矛盾.

一般的人的行为和心里想法都有矛盾的时候，你没有自省过这种情况吗？如果是，那以阁下的思想单纯就不要刻意将心比心呐。
现实规定人不可能突变成甲虫的大前提，这是一般的常识吧，故小说中人变成甲虫命题不成立。你拿MONSTER的无逻辑说事的标准不就是你对现实人类行为规则的自我理解吗？
看看你前面的讨论，你指责的“MONSTER的情节有矛盾”是指人物行为，而不是事实冲突。

引用

最初由 时间的守护者 发布
恐怕即使是中国最权威的文字研究者也不敢擅自给这几个词配对,你可真厉害.

“对应”是词汇“配对”？
你的理解是：它们是同义词还是近义词所以需要“配对”？词汇配对是小学语文就教过的，不需要搬出“中国最权威的文字研究者”，再说我也不知道那是谁。

引用

最初由 时间的守护者 发布


再去复习一下小学语文比较好,"无可比拟"中"无可"是这个范围限制你难道没看见?这就好象一个人说自己是"天下第一",然后追加一句说我只是和班上的同学比一样可笑.

对了,难道你认为我所说的"一个分镜"是指"一个画面"吗?无语...

“无可”的意思不是在限定范围内没有可以比的对象，我加的“一般漫画”才是具体限定范围。在这个范围内是佼佼者不就是超越一般的优秀吗？
好，我先让你肯定了分镜不是“一个画面”，那么也请别用“一个”“哪个”做量词。
漫画分镜的流动性虽不及电影，但截取关键的特写镜头，略去什么该留给观众想象空间，该强调什么赋予特殊意义的画面，分镜前后的节奏，这些道理和艺术追求动画电影是一样的。手头上没有MONSTER的漫画，没法提出具体例子，记忆中除了一般叙事上镜头不多不少，就是在描述诸人的反应过程上作者的功力是很到位的。

引用

最初由 时间的守护者 发布
总之,你的意思是,什么东西都是无法预测的,所以MONSTER的结局怎么样都是合理的,对吧?那我们也没什么好说的了,其实我最喜欢的是JOHN和妮娜的禁断之恋亚~!

唔，个人喜好见解，没什么可争的啦。

引用

最初由 时间的守护者 发布
首先感谢下你的推荐~

的确,细节是没必要考察的,但你必须知道,所谓的从"被影响对象进行描写"或者说"铺垫"这一类的东西都仅仅是侧面描写而已,从作者对JOHN的正面描写来看,与侧面描写的形象是不符合的~因为他出场以后除了用手点额头,要不就是穿短裙和高跟鞋以外,其他什么事都不会做


又是一个矛盾,而矛盾的根源在于,作者的侧面描写太夸张,而真要写JOHN的本事的时候,却没本事了~

明白的告诉读者JOHN是怎么做到的就是涉及到细节问题，而现实中催眠师的暗示做法都不是一般人能分辨出来的（不然就达不到暗示的效果），如果作者重点放在正面描写，不仅会引来心理专业人士的细节质疑，而且笔下人物也丧失了神秘感。在心理悬疑片《Perfect Blue》和《妄想代理人》其中对于背后黑手的具体做法的描写也是相当隐晦的。
什么都不会做？起码他的心理暗示就是很大的本事。你好象很遗憾JOHN作为一个心理杀手而作品最终没有透漏他的杀人细节，往那方面走不是成了侦探推理或者心理探讨题材么？

引用

最初由 时间的守护者 发布
行为不能脱离事实,这两者是不能割离的看的~

我说的“事实冲突”是前面确定了A事件是真，后面就不能出现B事件否定A事件是假，与人物行为无关。

引用

最初由 时间的守护者 发布
这方面,就别玩文字游戏了,无论如何,如果我说"故弄玄虚",你就一定要认为我是在以"现实主义大作"的标准进行评论,那绝对是你的错误.

我是在扣你用词的错误，但也没有反对你扣我的用词错误，谁扣的对也只是谁的部分意见正确，虽然对主题没作用，但可以督促双方用词严谨。

我在前文中已指出JOHN是非尘世间的人，而且那时你对“玩玄虚”没有具体解释，自然而然我会预设你以“现实主义”标准来评价。


您还想继续回应的话，请原谅我今晚和明天都没有时间奉陪，有心情等的请待后天再说。

引用

最初由 时间的守护者 发布
《传奇》，《相聚一刻》，《GTO》，《非常家庭》，《风之谷》，《铳梦》，《思春期少女》，《彼氏彼女的故事》，《I‘s》，《ONE PIECE》，《七龙珠》，《阿拉蕾》……

先凑够一打就可以了~哪本不比虎头蛇尾装圣人玩玄虚却又没逻辑的MONSTER好？

再说，我也不认为手冢强到哪里去~改天砍一砍火鸟~

汗,没有一部是跟MONSTER同类的,甚至连插边的也没有.其实我是想问楼主有没有见强过MONSTER的同类漫画.
顺带一提,MONSTER在日本业界的评价是很高的,3次获奖(楼主所提的漫画好象连2次获奖的都没有
其实你这就是在鸡蛋里挑骨头,而且有些是蛋白.......
怀疑你是否带有一种怨念或找X的心情去看MONSTER,只有批,没有赞,还是受了什么刺激啊?

我看出来了……某人好象是来搞笑的呀……

要说没有逻辑么？MONSTER是根据真实的事件改编的，并且作者之一在接到某一MONSTER的电话之后便失踪了，至今没有找到，逻辑这个东西可不是那么好说的，个人的逻辑不能说明任何问题……

引用

最初由 时间的守护者 发布



我看过那个关于"MONSTER是真实事件"的帖子了,你有什么证据可以证明那种东西是真的?这种帖子谁不会写?要不要我写个证明<犬夜叉>是真实事件的帖子啊?可笑的小子,你这样轻信网络言论的话是很容易受骗的,GG好心提醒你哦.

还有,我记得你根本不是和我讨论逻辑问题的人,而是在那里闭着眼睛喊"神作"的人.

拜托朋友，有卖书的好吧，我就是不记得那本书叫什么名字了，以前在GOOGLE上搜索过，确实是有这样一本书。MONSTER里的事件本来有很多都是参照现实中发生的事情的。

我闭着眼睛喊神作，总比人睁着眼睛说瞎话的好。