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[综合讨论贴]奏光のストレイン STEP 11 「狂宴の幕開け」-便当盛宴,准备齐全

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只看该作者 150楼 发表于: 2007-02-03
交战时gg的strain上显示客观时间7476, 主观时间7005
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最初由 ddtrrt 发布

的确哥哥追的是运输船,但问题是那个75XX是和罗莉的机体交手时的时间,那个时候哥哥并不在运输船的时间里,而在那些罗莉的时间里。

交战中的gg的时间和loli的时间, 有什么区别么.....[/han]

-------------------
6xxx年出来一艘uk船的那个gate, 应该是被装罐的那些loli合力打开的...

但...

1, 为什么打开就有船过来, 为什么在那个时间打开而不是更早...

猜测
也许之前母星那边在准备这艘船及那些类strain机体, 准备好之后这边的loli开门?

2, gg追到的时候那艘uk船在哪里?

3, 给ralph开门后有那union船爆掉的画面, 但deague捡到的是里面有ralph的那艘船
那么那船究竟是怎样了...

4, union船上那些loli罐头怎么样了? 显然没有跟ralph一起被deague捡到
假如ralph追到时已经不在船上, 开类strain的为何还在?

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只看该作者 151楼 发表于: 2007-02-03
假如罗莉们开启GATE招来的是同时间的其他罗莉,那些罗莉就应该是63XX年的。
的确我也曾经想过这样的状况,但假如这个状况成立,那哥哥无论如何不可能在75XX年和罗莉们发生战斗。而根据这个线索,显然哥哥一直在往未来追。
有一个可能或许能够解释,就是在当时罗莉们还没有瞬间移动的方法(以及回到过去的方法,真的说起来,这两者或许是同义的)。应该说这个可能性很大,这样就能够解释最早那艘罗莉船的问题。
另外一个需要注意的是,恐怕不是罗莉们叫未来的同胞来救自己,而是反过来未来的同胞主动来救她们。毕竟如果能够主动叫人,也就不会被解剖了。
PS:瞬间移动本来就牵涉到一个时间的问题,可以想象这样一个场景:你的房间里开了一个洞,另一个洞口在我的车里。现在我们在洞里握手,然后我开车以近光速前行,在我的时间中过了几秒,而你那边已经14年后。然后我经过同样的时间回来,对你来说是28年后了。从28年后的你的角度看,我在车里通过洞握着你的手,但那是28年前的你的手。显然,瞬间移动要想不涉及时间是不可能的。

什么都不用说,大家来拜吧。
论点1:因为这世界上存在过目不忘的人,所以只需要0.5s就能够看清一句话的人是存在的。(人类的潜能是多么伟大啊)
论点2:综合上述这点,因此可以得出,0.5s就能将一张帖子浏览一遍了解其含义也是很正常的。(我们做个计算,假如一张帖子20个字,不多吧?那就是1秒40个字。也就是说一分钟2400个字,一小时144000个字……)
论点3:即使心不在焉,也能够了解别人在说些什么。(因此合理的推论就是,上课开小差对学习没有影响。拜吧,太伟大了……)

这难道不是强者吗?这实在就是逆天的强者呀!
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只看该作者 152楼 发表于: 2007-02-03
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交战时gg的strain上显示客观时间7476, 主观时间7005

交战中的gg的时间和loli的时间, 有什么区别么.....[/han]

-------------------
6xxx年出来一艘uk船的那个gate, 应该是被装罐的那些loli合力打开的...

但...

1, 为什么打开就有船过来, 为什么在那个时间打开而不是更早...

猜测
也许之前母星那边在准备这艘船及那些类strain机体, 准备好之后这边的loli开门?

2, gg追到的时候那艘uk船在哪里?

3, 给ralph开门后有那union船爆掉的画面, 但deague捡到的是里面有ralph的那艘船
那么那船究竟是怎样了...

4, union船上那些loli罐头怎么样了? 显然没有跟ralph一起被deague捡到
假如ralph追到时已经不在船上, 开类strain的为何还在?

有很大的区别,哥哥自己的时间是7005年,而外面的时间是75XX年左右。这个上一集中有显示。本集女主也说过自己的哥哥是在75XX年追上的。
所以问题是这个外面的时间是LOLI船的还是别的什么的。但如果是别的什么,很多东西都解释不通。所以我个人倾向认为那个75XX年是罗莉们的时间。或许哥哥其实是追到75XX年去截杀UK?

什么都不用说,大家来拜吧。
论点1:因为这世界上存在过目不忘的人,所以只需要0.5s就能够看清一句话的人是存在的。(人类的潜能是多么伟大啊)
论点2:综合上述这点,因此可以得出,0.5s就能将一张帖子浏览一遍了解其含义也是很正常的。(我们做个计算,假如一张帖子20个字,不多吧?那就是1秒40个字。也就是说一分钟2400个字,一小时144000个字……)
论点3:即使心不在焉,也能够了解别人在说些什么。(因此合理的推论就是,上课开小差对学习没有影响。拜吧,太伟大了……)

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只看该作者 153楼 发表于: 2007-02-03
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所以问题是这个外面的时间是LOLI船的还是别的什么的。但如果是别的什么,很多东西都解释不通。
虽然有很多解释不通, 但从前面的剧情看那里显示的就是常规速度下人类的时间, 也就是“假如现在结束亚光速航行, 那个时间就是当前的人类的时间”


解释不通我视之为剧情/设定的bug

毕竟不能为了让解释合理一些而否定已有的剧情

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只看该作者 154楼 发表于: 2007-02-03
时间轴
63xx年 loli救援船亚光速战斗中成功夺船?之后就返航?继续追击?还是做什么?
63xx-7003 样本loli送到那个xx基地 为了亚光速战斗研发strain并追击/迎击loli
7476年 ralph小队追击成功 话说loli那个船是经过怎样的路程花多少时间在7476和ralph小队相遇剧情没说 不过总不见得就是loli从63xx直接跳到了7476 那个gate可不是说随便就开的

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只看该作者 155楼 发表于: 2007-02-03
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最初由 mobilebay 发布
虽然有很多解释不通, 但从前面的剧情看那里显示的就是常规速度下人类的时间, 也就是“假如现在结束亚光速航行, 那个时间就是当前的人类的时间”


解释不通我视之为剧情/设定的bug

毕竟不能为了让解释合理一些而否定已有的剧情
问题是,前面有说过任何涉及从两个不同时间段过来的例子吗?
事实上,照你说的“假如现在结束亚光速航行, 那个时间就是当前的人类的时间”反倒要出乱子。还是那句话,假如罗莉船真的是从75XX年来的,而哥哥是在75XX年的时间流追上的,难道那个时间就不是“当前人类的时间”了?这种说法似乎说不过去吧?
解释不通视为剧情BUG不是不可以,但不能否定已有的剧情,你说是不是?
你没察觉到自己正在违背自己的说法,你正在否定已有的剧情。笑~不过你大概也没有想到这点吧?

什么都不用说,大家来拜吧。
论点1:因为这世界上存在过目不忘的人,所以只需要0.5s就能够看清一句话的人是存在的。(人类的潜能是多么伟大啊)
论点2:综合上述这点,因此可以得出,0.5s就能将一张帖子浏览一遍了解其含义也是很正常的。(我们做个计算,假如一张帖子20个字,不多吧?那就是1秒40个字。也就是说一分钟2400个字,一小时144000个字……)
论点3:即使心不在焉,也能够了解别人在说些什么。(因此合理的推论就是,上课开小差对学习没有影响。拜吧,太伟大了……)

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只看该作者 156楼 发表于: 2007-02-03
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最初由 slans 发布
时间轴
63xx年 loli救援船亚光速战斗中成功夺船?之后就返航?继续追击?还是做什么?
63xx-7003 样本loli送到那个xx基地 为了亚光速战斗研发strain并追击/迎击loli
7476年 ralph小队追击成功 话说loli那个船是经过怎样的路程花多少时间在7476和ralph小队相遇剧情没说 不过总不见得就是loli从63xx直接跳到了7476 那个gate可不是说随便就开的
所以我更倾向于LOLI救援船是从75XX年左右来的这种说法。毕竟哥哥在75XX年的时间流中和LOLI们战斗是实打实的。

什么都不用说,大家来拜吧。
论点1:因为这世界上存在过目不忘的人,所以只需要0.5s就能够看清一句话的人是存在的。(人类的潜能是多么伟大啊)
论点2:综合上述这点,因此可以得出,0.5s就能将一张帖子浏览一遍了解其含义也是很正常的。(我们做个计算,假如一张帖子20个字,不多吧?那就是1秒40个字。也就是说一分钟2400个字,一小时144000个字……)
论点3:即使心不在焉,也能够了解别人在说些什么。(因此合理的推论就是,上课开小差对学习没有影响。拜吧,太伟大了……)

这难道不是强者吗?这实在就是逆天的强者呀!
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只看该作者 157楼 发表于: 2007-02-03
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事实上,照你说的“假如现在结束亚光速航行, 那个时间就是当前的人类的时间”反倒要出乱子。
这里出的乱子是什么?
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还是那句话,假如罗莉船真的是从75XX年来的,而哥哥是在75XX年的时间流追上的,难道那个时间就不是“当前人类的时间”了?
我前面也说过, 那个7476就是人类的时间

外星loli不会使用人类的纪年方式, 就像我们不会说今年是民国96年一样

---------
正因为我想不到, 请指出我违背自己的说法的具体位置

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只看该作者 158楼 发表于: 2007-02-03
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最初由 ddtrrt 发布
问题是,前面有说过任何涉及从两个不同时间段过来的例子吗?
事实上,照你说的“假如现在结束亚光速航行, 那个时间就是当前的人类的时间”反倒要出乱子。还是那句话,假如罗莉船真的是从75XX年来的,而哥哥是在75XX年的时间流追上的,难道那个时间就不是“当前人类的时间”了?这种说法似乎说不过去吧?
解释不通视为剧情BUG不是不可以,但不能否定已有的剧情,你说是不是?
你没察觉到自己正在违背自己的说法,你正在否定已有的剧情。笑~不过你大概也没有想到这点吧?

其实就客观时间和主观时间
怎么变成人类的时间和loli的时间

客观时间就是时间轴 暂且就以7xxx那个历法来计算
主观时间可以独立于时间轴 raplh是26岁 管他哪年生 今年是哪年 也改变不了他现在是26岁

所以我说你客观主观一起说很乱

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只看该作者 159楼 发表于: 2007-02-03
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最初由 mobilebay 发布
这里出的乱子是什么?
我前面也说过, 那个7476就是人类的时间

外星loli不会使用人类的纪年方式, 就像我们不会说今年是民国96年一样

---------
正因为我想不到, 请指出我违背自己的说法的具体位置

问题是那个时间是哥哥的机体里显示的,SARA也在这集亲口说过,显然这个是不能否认的剧情。而LOLI们的确不使用人类的纪年,所以我这里用的是哥哥机体里的时间,没错吧?像前面说的,在这个时候罗莉的时间和哥哥的时间显然是绝对相同的(暂且不论那个时间流是哪边的),自然能够用人类纪年显示。就好象我们可以用公元历显示中国历一样,虽然中国古代并不使用公元历。事实上现在我们就是这么做的。
另外,并不是说你错了,相反你是对的。但正是因为你“假如现在结束亚光速航行, 那个时间就是当前的人类的时间”是正确的,才会出乱子:这个“当前人类时间”是谁测量的?(或者说谁的参照系中?)我们不能忘了时间是相对的,即使不是在进行亚光速飞行,每个人也有自己的时钟(都在进行自己的运动),这个概念是很明显的。这样一来,显然运动中的人的时间同样是“当前的人类时间”,不论其速度是快是慢。这个我想应该没有人会有异议。
你说过“不能否定已有的剧情”,显然这个就是不能否定的。事实上这整个故事就是建立在这点上的。

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论点1:因为这世界上存在过目不忘的人,所以只需要0.5s就能够看清一句话的人是存在的。(人类的潜能是多么伟大啊)
论点2:综合上述这点,因此可以得出,0.5s就能将一张帖子浏览一遍了解其含义也是很正常的。(我们做个计算,假如一张帖子20个字,不多吧?那就是1秒40个字。也就是说一分钟2400个字,一小时144000个字……)
论点3:即使心不在焉,也能够了解别人在说些什么。(因此合理的推论就是,上课开小差对学习没有影响。拜吧,太伟大了……)

这难道不是强者吗?这实在就是逆天的强者呀!
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只看该作者 160楼 发表于: 2007-02-03
确认前面主要是表述造成的理解偏差...
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最初由 ddtrrt 发布
这个“当前人类时间”是谁测量的?(或者说谁的参照系中?)我们不能忘了时间是相对的,即使不是在进行亚光速飞行,每个人也有自己的时钟(都在进行自己的运动),这个概念是很明显的。这样一来,显然运动中的人的时间同样是“当前的人类时间”,不论其速度是快是慢。这个我想应该没有人会有异议。
你说过“不能否定已有的剧情”,显然这个就是不能否定的。事实上这整个故事就是建立在这点上的。
这里应该是我表述的问题, 前面说的“当前人类的时间”是指未进行亚光速航行的人们所计算的时间, 即所谓“客观时间”

剧中进行亚光速航行时候, 人们同时计算按正常速度行进的时间(即亚光速航行的这些人的主观时间), 和外界的客观时间

结束亚光速航行后, 他们应该是以客观时间作为当前主观时间, 不然无疑会产生混乱

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只看该作者 161楼 发表于: 2007-02-03
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最初由 mobilebay 发布
确认前面主要是表述造成的理解偏差...
这里应该是我表述的问题, “当前人类的时间”是指未进行亚光速航行的人们所计算的时间

剧中进行亚光速航行时候, 人们同时计算按正常速度行进的时间(即亚光速航行的这些人的主观时间), 和外界的客观时间

结束亚光速航行后, 他们应该是以客观时间作为当前主观时间, 不然无疑会产生混乱
所以我才说你是对的啊,但同样正是因为对的才有问题:未进行亚光速航行的人的时间同样是相对的。
比如说,我坐在汽车里,你在家里,我们的时间就不是相同的(我会比你慢)。甚至我住在楼上,你在楼下,我们的时间也是不同的(你会比我慢)。现在我们假设,有亚光速飞行的人显示客观时间,是显示我们中的哪个?显然这就有问题了不是。那么唯一个可能就是,那个下方显示的时间,是“从自己的运动状态脱离时,回到的外部时间”(这个表达其实还是有问题)。也就是以后者(住的楼层不同)来说,从我身边经过时显示的是我的时间流(停下来后是我的时间),而从你身旁经过时显示的是你的时间流(停下来后是你的时间)。如果从亚光速减速,下方的时间显示的变化速度会变慢,最后停留这个时间流中,这些都是现在已有的剧情。那个在下方显示的时间,必然也是相对的,否则整个剧本都不成立,应该有人能够明白是为什么。

什么都不用说,大家来拜吧。
论点1:因为这世界上存在过目不忘的人,所以只需要0.5s就能够看清一句话的人是存在的。(人类的潜能是多么伟大啊)
论点2:综合上述这点,因此可以得出,0.5s就能将一张帖子浏览一遍了解其含义也是很正常的。(我们做个计算,假如一张帖子20个字,不多吧?那就是1秒40个字。也就是说一分钟2400个字,一小时144000个字……)
论点3:即使心不在焉,也能够了解别人在说些什么。(因此合理的推论就是,上课开小差对学习没有影响。拜吧,太伟大了……)

这难道不是强者吗?这实在就是逆天的强者呀!
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11571
只看该作者 162楼 发表于: 2007-02-03
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最初由 ddtrrt 发布
未进行亚光速航行的人的时间同样是相对的。
比如说,我坐在汽车里,你在家里,我们的时间就不是相同的(我会比你慢)。甚至我住在楼上,你在楼下,我们的时间也是不同的(你会比我慢)。
呃, 这么小的差异, 它造成的影响应该远小于一般时钟的误差吧...

我们能按UTC校时, 不过没有恒星际即时通讯的strain里如何校时也是个问题...-_-

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那么唯一个可能就是,那个下方显示的时间,是“从自己的运动状态脱离时,回到的时间”(这个表达其实还是有问题)。
那正是所谓客观时间.....


------------------------------
好像话题方向偏了...[/han]

嗯, 在写时间轴的时候主观时间是没意义的, 吧?

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只看该作者 163楼 发表于: 2007-02-03
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最初由 ddtrrt 发布
所以我才说你是对的啊,但同样正是因为对的才有问题:未进行亚光速航行的人的时间同样是相对的。
比如说,我坐在汽车里,你在家里,我们的时间就不是相同的(我会比你慢)。甚至我住在楼上,你在楼下,我们的时间也是不同的(你会比我慢)。现在我们假设,有亚光速飞行的人显示客观时间,是显示我们中的哪个?显然这就有问题了不是。那么唯一个可能就是,那个下方显示的时间,是“从自己的运动状态脱离时,回到的外部时间”(这个表达其实还是有问题)。也就是以后者(住的楼层不同)来说,从我身边经过时显示的是我的时间流(停下来后是我的时间),而从你身旁经过时显示的是你的时间流(停下来后是你的时间)。如果从亚光速减速,下方的时间显示的变化速度会变慢,最后停留这个时间流中,这些都是现在已有的剧情。那个在下方显示的时间,必然也是相对的,否则整个剧本都不成立,应该有人能够明白是为什么。

老兄依然有誤,速度不是相對的.運動與靜止是絕對的.一個簡單實驗,一個人用100m/s轉彎與一個人用20m/s轉彎所感到的向心力就有所不同.
亞光速運動不是進入次元空間,他們依然身處客觀宇宙,根本不是甚麼時間流,而是空間扭曲而已.所以所謂主觀時間實際上只是一個經勞倫茲變換後產生的東西,實際上沒有兩個時間存在,時間(或許應該叫時曆比較好)只有一個,那個主觀時間只是用來計算你在勞倫茲變換後飛了多久的時鐘而已.

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只看该作者 164楼 发表于: 2007-02-03
.....
牵扯到时间 就会有悖论...何况便当王设定的本身就不严密...

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