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[原创]现实的差异与高达幻想世界!(个人英雄主义永远是那么虚幻)

楼层直达
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只看该作者 165楼 发表于: 2008-09-23
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AMABC机动不代表就完全不用辅助动力~~~更多的是姿态调整~~不是吗?

又或许说~~~既然存在辅助动力系统又为何存在AMABC机动系统呢?这两者并不对立~~~是可以相互作用的~~~~

对于四肢[/KH] 上面还有辅助动力的。。。。(同取自高达设定),所以。。。。。还能做其他事。。。。


AMABC就是用来调整姿态的,说白了就是用来大机动的时候回转的

如果辅助动力真的可以替代AMABC那MS其实就真的不用四肢了

几乎可以说依靠四肢的AMABC就是当年鸡脸肯下血本制造的最大原因,而结果你现在为了让MS换弹夹而让辅助动力去替代AMABC的功能

而MS那手臂无数的多余机能就是为了能换弹夹?

上帝... ...这玩笑有点大了
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只看该作者 166楼 发表于: 2008-09-23
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最初由 56824419 发布

意思一样的~~~目的就是弹药可以及时补充~~~~只不过这个太大只能单发处理~~~这可不是一次性兵器~~~



你不会是要说把这东西携带在MS身上然后在战场上靠MS自己把他一个一个装到炮筒里吧?

你不是这个意思吧... ...
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只看该作者 167楼 发表于: 2008-09-23
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唉。。
我该什么表情好呢?

如果当前环境并不存在让之前经验失效的条件,这些经验就依然适用。
我让你举出太空环境下这些经验失效的条件,你就在这里和我打太极。
列出来阿,比如“没有重力,会引起什么什么失灵,因而需要使用弹夹。”这种句式的。
别再在这里不着边际的乱扯。

孤军作战的时候打完弹药不闪你还能干啥?
一架飞机没有导弹没有航炮了不闪难道还去和人家撞?还是飞行员爬出来换弹药?
是,太空中的环境和大气内有所不同,可是不是变得可以自行补给,而是变得更加恶劣。

你说我往大型武器扯,难道太空战武器会是小型武器?单兵太空战?别说笑了好不好,当然就是大型武器的设计经验。
对接问题只是反驳外来补给。
弹链/全内置供弹则是对应你所说的自带弹夹。
别把两者弄混了。
我之前可是和你确认过,你的观点是自带弹夹的。

动不动根本就不是问题,口径大的话,可以参考战舰速射炮的自动供弹系统。
但无论哪一种都不可能是所谓的更换弹夹。
而本身,你提大口径正是给弹夹找死,250mm口径的话,那弹夹根本造不出来。想想一根250mm宽的压弹弹簧,你就知道这种口径做弹夹又多搞笑了。
实际上,现代火炮流行弹头/推进药分离,无壳的设计。这就更不可能做成弹夹/弹链了,你得参照现代坦克/自行火炮的自动装弹机。

别扯了,先去看多点兵器的东西再说吧。
是,战争环境和战斗方式的改变会导致一些经验变得不适用,但请记住,有很多基础要素是不会变的。西点现在都还是会学孙子兵法的。

孤军可是你说的~~~你一拍脑单我孤军作战所以这个侧翼我不守了,你让你友军当炮灰去啊。[/KH]

太空中一块硬币都能打爆/打穿一艘太空仓,关键看速度

“口径大的话,可以参考战舰速射炮的自动供弹系统。”那也不用造MS了~~~你的口气跟口径一样大~~都说到这份上了“高达世界”还造什么MS嘛~~~战斗机也不用造了~~~~战舰上弹药多啊~~~少说能连续打上几个星期

你继续用地球圈内来讨论的话~~那我只能不回答了~~~

再引用之前我说的一句话“一战前各国还拿坦克当废铁~~~二战前各国还认为海战是巨炮时代”

或许你还能拿2000年前冷兵器的理论来参与这里的讨论

来た、見た、勝った!

「花は桜木、人は武士」——一休宗純

燃えましょう!不死鳥!

俺は自分の戦争を始めた、俺は刀だ、俺の敵を必ず一刀両断にする。

昔は空を自由に飛ぶ鳥だったが、翼に矢を受けてしまってな...

小楼春雨伊人,清风樱舞留香。

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为了防止某些想法被遗忘,也为了便于整理,会贴些疯言疯语——拒绝跨省~O~
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只看该作者 168楼 发表于: 2008-09-23
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最初由 AAX-EX 发布


AMABC就是用来调整姿态的,说白了就是用来大机动的时候回转的

如果辅助动力真的可以替代AMABC那MS其实就真的不用四肢了

几乎可以说依靠四肢的AMABC就是当年鸡脸肯下血本制造的最大原因,而结果你现在为了让MS换弹夹而让辅助动力去替代AMABC的功能

而MS那手臂无数的多余机能就是为了能换弹夹?

上帝... ...这玩笑有点大了

不是说替代~~~而是相互作用补偿~~~既然你假设缠斗的情况~~~我想没人会跟对方面对面换弹夹~~~~有换的时间我宁可把近战兵器掏出来用了。

真要换的话~~~为了维持必要的姿态动用辅助动力有什么矛盾呢?这个不存在必然矛盾,是把?AMABC的理论依据惯性原理~~~其实还是要给力的~~某些情况不适合AMABC系统自身实现动力用辅助动力推一把也很正常~~

来た、見た、勝った!

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只看该作者 169楼 发表于: 2008-09-23
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你不会是要说把这东西携带在MS身上然后在战场上靠MS自己把他一个一个装到炮筒里吧?

你不是这个意思吧... ...

这里的区别是。。。。。有反舰武器和没有反舰武器。。。。。必要是。。。。恐怕只能这样。。。。当然了。。。。尽可能避免

另求一个问题——《高达》后期有出现更方便的填装形式吗?或者一次填装数枚来减少填装概率的新设计

前面我那个图拿的是zaku初代的~~~


没电了~~~我先撤退~~~

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只看该作者 170楼 发表于: 2008-09-23
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不是说替代~~~而是相互作用补偿~~~既然你假设缠斗的情况~~~我想没人会跟对方面对面换弹夹~~~~有换的时间我宁可把近战兵器掏出来用了。

真要换的话~~~为了维持必要的姿态动用辅助动力有什么矛盾呢?这个不存在必然矛盾,是把?AMABC的理论依据惯性原理~~~其实还是要给力的~~某些情况不适合AMABC系统自身实现动力用辅助动力推一把也很正常~~


事实就是替代,在更换弹夹的时候辅助动力必须要替代手臂的功能,否则就是白搭

那么这样就是——

手臂部件是AMABC的一部分
AMABC是姿态调整的一部分
AMABC是在高机动中不可缺少的一部分
AMABC的主要部件要用来换弹夹
为了换弹夹所以辅助动力可以用来替代AMABC

那么我要AMABC这个东西干吗??

如果AMABC都能被替代,那么还要手臂干吗——花大价钱造出来的那一双手就是为了换弹夹?那作用就比便宜的内置供弹经济实惠?

你举个例子给我看好不好?
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只看该作者 171楼 发表于: 2008-09-23
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这里的区别是。。。。。有反舰武器和没有反舰武器。。。。。必要是。。。。恐怕只能这样。。。。当然了。。。。尽可能避免

另求一个问题——《高达》后期有出现更方便的填装形式吗?或者一次填装数枚来减少填装概率的新设计

前面我那个图拿的是zaku初代的~~~


没电了~~~我先撤退~~~


我真没见过MS手动填装着东西过... ...

你见过??
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只看该作者 172楼 发表于: 2008-09-23
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孤军可是你说的~~~你一拍脑单我孤军作战所以这个侧翼我不守了,你让你友军当炮灰去啊。[/KH]

太空中一块硬币都能打爆/打穿一艘太空仓,关键看速度

“口径大的话,可以参考战舰速射炮的自动供弹系统。”那也不用造MS了~~~你的口气跟口径一样大~~都说到这份上了“高达世界”还造什么MS嘛~~~战斗机也不用造了~~~~战舰上弹药多啊~~~少说能连续打上几个星期

你继续用地球圈内来讨论的话~~那我只能不回答了~~~

再引用之前我说的一句话“一战前各国还拿坦克当废铁~~~二战前各国还认为海战是巨炮时代”

或许你还能拿2000年前冷兵器的理论来参与这里的讨论


我说你才是冷兵器头脑。
宇宙耶?很大的耶。你的僚机可能离你5光秒,补给?
侧翼?守卫?就算不引入warp,宇宙战争都离现在的空战差的多,能打上几个星期可能还不够零头,搞不好你单舰要在外面撑上半个月。
而且,对于空军来说,根本就没有所谓坚守概念,击坠敌人和保存自己才是最重要的。
而你所谓的不能逃跑则正是你还在信奉阵地战理念的证明,还说我冷兵器时代,你自己才是还处于壕沟战时代。

第二句意义不明。

供弹系统参考有什么问题?又不让你全系统参考。
反正供弹的原则当然是无需额外动作下持续供弹的速度越快越好,供弹时间越长越好。

你引这话毫无意义。
而且这话是错的,一战前被看扁的是飞机,不是坦克,坦克是一战进行中才发明的,一发明出来就受到多方重视。
原话是一个将军说的,是这样“飞机是很有趣的玩具,但我不觉得它有什么军事价值”

我之前的贴在强调,只要没有任何条件的变化导致现有经验的失效,现有经验就是可行的。
如果你要战翻空间中作战的大型兵器应该内置持续供弹的话,那么你就应该指出,在太空中有哪些条件导致持续内置供弹成为不可能,应该使用外置弹夹。

你就别开支书了,大口径弹夹那点你还没回答呢。

级别: 精灵王
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只看该作者 173楼 发表于: 2008-09-23
外置弹夹...噗....

说来说去这玩意唯一的好处就是耍帅和可以在友机之间丢着玩?后勤系统到了宇宙时代反而要并回作战系统去?为什么作战单位还要兼顾补给任务?弹夹要真好用钢蛋那带着V字的脑袋上的巴尔干炮怎么不也插个弹夹?

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只看该作者 174楼 发表于: 2008-09-23
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最初由 AAX-EX 发布


事实就是替代,在更换弹夹的时候辅助动力必须要替代手臂的功能,否则就是白搭

那么这样就是——

手臂部件是AMABC的一部分
AMABC是姿态调整的一部分
AMABC是在高机动中不可缺少的一部分
AMABC的主要部件要用来换弹夹
为了换弹夹所以辅助动力可以用来替代AMABC

那么我要AMABC这个东西干吗??

如果AMABC都能被替代,那么还要手臂干吗——花大价钱造出来的那一双手就是为了换弹夹?那作用就比便宜的内置供弹经济实惠?

你举个例子给我看好不好?

用脚踩一下产生的力和辅助动力产生的力在力学角度上有区别吗?牛顿第一定律会区别这个力到底是自己踩出来的还是辅助推进器产生的吗?

AMABC存在的价值呢?节省宝贵的助推燃料,没有燃料的MS和在斯大林格勒城下没有汽油的虎式坦克一样悲惨。

例如此处,夏亚通过踩踏敌舰来完成姿态调整,而没有使用任何助推燃料
出处是默示录是一年战争秘史


这里存在一个本末问题,为什么要用AMABC,当AMABC不能很好作用的时候难道就不能姿态调整了?通过原理应该可以想象的出AMABC的使用是存在一定局限的,而与机师的经验也有关系,如果换了一个人恐怕就不一定在刚才夏亚那个位置使用AMABC了。现实中的例子则是经验丰富的驾驶员知道某处可以不加油门滑过去来节省汽油而有的驾驶员不知道或者压根没有这个意识。

而高端机型又为何会设定如此多的喷嘴呢?多的甚至超过50个。四肢除了AMABC之外还能干什么呢?

这里先连你后面那个问题一起回答了,做为艺术表现手段,换弹药的确不是经常出现,但还是有的,出处是默示录


另一方面,因为机械臂比较灵活,所以其所持火炮的可攻击范围和灵活度也会比较大——包括上下左右前后,除了这些机械臂还能干什么呢?泛用性强,能操作的东西多了,当然了这些对机师要求也相对更高了。

因为在太空中还存在Z轴概念,而代替人在战场上现身的MS总有碰到近身格斗的时候,类似四肢的设定也会灵活一些,但是否是初衷就不好说了。。。。。

而对我最有吸引力的作用则是当四肢与众多喷嘴配合时,一些很复杂的制动就能完成了,不过很可惜又是一个只有ACE才能玩的花样,所以高端机体一般只生产很少的数量分配给ACE使用,量产的MS则分配给娴熟的机师。

某些情况下量产铁球和OGGO之类的东西的确对几乎全民皆兵的吉恩很适合。。。。很容易操作



这里还要提下MS不能随便撤退从而需要有简易弹药补给机制的原因 ,就现代军事来说,人本身还是起到很重要作用的。远有拿破仑的炮兵骑兵步兵战术,近有德国的闪电战,到最后阶段仍然要步兵去完成占领这个任务,美军二战时在太平洋若干岛屿上的战争亦是如此——最终需要人去完成。而在宇宙中,步兵无法完成宇域的占领这种工作,就跟步兵无法占领一片海洋一样,所以MS在这里除了是进攻兵器之外,还有一个用途就是代替“人”参与驻扎和占领一片宇域,必要时还要打阵地战,所以并不能像传统战斗机那样弹药打完就可以回去了——战斗机不用去完成需要“人”来完成的任务,很多情况还有其他任务需要执行,甚至要死守一片区域,所以需要简单易行的弹药更换手段。


这样复杂的设计值得吗?这个就不扯设定里的说法了,因为没有通过真正实战的考验。但其可以带来更高的机动性,泛用型和制动能力还是符合逻辑的,而且是远远高于类似铁球设计的机动性,泛用型和制动能力,就好像现代空战中F14和F22的差距,而他们也存在同样的缺点——随着性能的提高,对机师的要求也越来越高,不仅是技术和经验上的,还有身体上的——最简单的例子就是眼镜蛇机动不是随便什么飞机和机师能完成的。


为了更好的沟通~~~我也开始引用现代军事的例子了,但从这些例子应该可以看出,都是说明现实中这样行为的目的而提醒这些目的在宇宙中要达到是存在困难的,就好像在滑铁卢,拿破仑的三板斧也不灵了一样的道理。

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只看该作者 175楼 发表于: 2008-09-23
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最初由 holypotatoMK II 发布
外置弹夹...噗....

说来说去这玩意唯一的好处就是耍帅和可以在友机之间丢着玩?后勤系统到了宇宙时代反而要并回作战系统去?为什么作战单位还要兼顾补给任务?弹夹要真好用钢蛋那带着V字的脑袋上的巴尔干炮怎么不也插个弹夹?

巴尔干炮本来就是应急的,又不是主战武器,用的概率就小的很,能比吗?而且那巴尔干炮的弹药才多少口径。

如果你有办法在宇宙中对接2台机体像打开自家的冰箱那样轻松的话,那恭喜你,一定可以获得很高的荣誉。

来た、見た、勝った!

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只看该作者 176楼 发表于: 2008-09-23
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最初由 unkstar 发布


我说你才是冷兵器头脑。
宇宙耶?很大的耶。你的僚机可能离你5光秒,补给?
侧翼?守卫?就算不引入warp,宇宙战争都离现在的空战差的多,能打上几个星期可能还不够零头,搞不好你单舰要在外面撑上半个月。
而且,对于空军来说,根本就没有所谓坚守概念,击坠敌人和保存自己才是最重要的。
而你所谓的不能逃跑则正是你还在信奉阵地战理念的证明,还说我冷兵器时代,你自己才是还处于壕沟战时代。

第二句意义不明。

供弹系统参考有什么问题?又不让你全系统参考。
反正供弹的原则当然是无需额外动作下持续供弹的速度越快越好,供弹时间越长越好。

你引这话毫无意义。
而且这话是错的,一战前被看扁的是飞机,不是坦克,坦克是一战进行中才发明的,一发明出来就受到多方重视。
原话是一个将军说的,是这样“飞机是很有趣的玩具,但我不觉得它有什么军事价值”

我之前的贴在强调,只要没有任何条件的变化导致现有经验的失效,现有经验就是可行的。
如果你要战翻空间中作战的大型兵器应该内置持续供弹的话,那么你就应该指出,在太空中有哪些条件导致持续内置供弹成为不可能,应该使用外置弹夹。

你就别开支书了,大口径弹夹那点你还没回答呢。

你要扯历史~~~没问题~~~这个我可以奉陪~~~~

你自己好好查查~~那个国家最早开始生产坦克的~~~第一次上前线出师未捷身先死的数量又是多少,真不知道重视成什么样了~~~而发明时间是在一战之前,第一次上战场是一战,正好那个国家看到这个东西可能存在的军事价值而已,但从其QC情况来说,还真看不出“重视”这个词——跟飞机一样被当玩具的东西,还是德国人懂得捡宝,看看德国人二战时怎么用的,这才叫重视。那句话我顺手一打的确不够严谨,一战前到一战初期比较正确,要抓就抓这个吧,而你的宝贝飞机已经越来越让人消费不起了。

关于阵地战~~~因为某国舰队大兵压境珍珠港,你让美国太平洋舰队把珍珠港扔了逃回本土你觉得他会同意吗?

来た、見た、勝った!

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级别: 新手上路
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只看该作者 177楼 发表于: 2008-09-23
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最初由 Rasso 发布
不得不感慨lz的世界观还非常的幼稚。难道说“英雄”就一定要站在台前,接受聚光灯么?

要是lz不改变这种观念,那以后的人生恐怕要过的非常的艰难。因为,任何人都是常人,离开了谁,地球都照常转,太阳也照常升起。即使是英雄,闪光的也就是那一瞬间。闪光之后,更多更多的时间,即使是英雄,也得像常人一样生活,吃饭,喝水,上厕所。心态不摆正,英雄的称号只会成为自己的负担。

所以,我觉得lz的心态很幼稚。片面追求那种“辉煌”。
要是我上战场,我会按照命令完成自己的任务,不怨天尤人,争取自己能活着度过战争……我不是为了成为“英雄”而战,而是为了能活下去而战。

另外,还要提醒你。任何一场战争,决定战争胜负最重要的,并不是那些指点江山的政客和将军,而是无数普通的士兵和下级军官!或许他们只是挣扎着击败了一个敌人,但一个一个地积累下来,战争的胜负就在这之间显现了


:D 至理啊,真正在战场上的有几个准备当HERO的啊
级别: 骑士
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只看该作者 178楼 发表于: 2008-09-23
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最初由 56824419 发布

我看不明白了~~~~我在说宇宙中战斗的事~~~拿地球圈内的飞机设定你让我怎么选。。。。。


裝傻啊?
別忘了就連地球上的重機槍用的也是彈鏈
大口徑的海軍和坦克火砲用自動裝彈機
:D

亚历山大立功了!!!
不要给波斯人任何机会!!!!
伟大的马其顿骑兵!!!
他们继承了希腊民族的光荣传统!!!!
阿喀硫斯,赫拉克里斯在这一刻灵魂附体!!!!!
亚历山大一个人!!!!!
他不是一个人在战斗!!!!
他不是一个人!!!!!!!

大流士逃跑了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
战斗结束了!!!!!!!!!!!!
马其顿人获得了胜利!!!!!!!!!!
击溃了波斯人!!!!!!!!!!!!!
他们没有再一次受到众神的庇护!!!!!!!!!!!!!!!!
伟大的马其顿王国!!!!!!!!!!!!
伟大的马其顿伙伴骑兵!!!!!!!!!!!!!!
奥林匹斯山上的众神们今天生日快乐!!!!!!!!!!!!!
马其顿王国万岁!!!!!!!!!!!!

这次冲锋是一个理论上的绝杀,绝对会冲白!
胜利属于希腊,属于雅典娜,属于狄俄尼索斯,属于宙斯,属于阿波罗~~~属于所有敬畏神明的人!!!
波斯人也许会后悔的,大流士在20多万人数优势的情况下,打得太保守太沉稳了~~~
他失去了自己的勇气,面对希腊文明悠久的历史和传统~~他没有打出他的前辈居鲁士大帝横扫千军的作风!
终于,自食其果!
他们该回家了!
他们不用回遥远的巴比伦,因为巴比伦已经是马其顿人的了
级别: 骑士
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905
只看该作者 179楼 发表于: 2008-09-23
沒有哪個白喫在戰艦和坦克上用什麽彈夾的

亚历山大立功了!!!
不要给波斯人任何机会!!!!
伟大的马其顿骑兵!!!
他们继承了希腊民族的光荣传统!!!!
阿喀硫斯,赫拉克里斯在这一刻灵魂附体!!!!!
亚历山大一个人!!!!!
他不是一个人在战斗!!!!
他不是一个人!!!!!!!

大流士逃跑了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
战斗结束了!!!!!!!!!!!!
马其顿人获得了胜利!!!!!!!!!!
击溃了波斯人!!!!!!!!!!!!!
他们没有再一次受到众神的庇护!!!!!!!!!!!!!!!!
伟大的马其顿王国!!!!!!!!!!!!
伟大的马其顿伙伴骑兵!!!!!!!!!!!!!!
奥林匹斯山上的众神们今天生日快乐!!!!!!!!!!!!!
马其顿王国万岁!!!!!!!!!!!!

这次冲锋是一个理论上的绝杀,绝对会冲白!
胜利属于希腊,属于雅典娜,属于狄俄尼索斯,属于宙斯,属于阿波罗~~~属于所有敬畏神明的人!!!
波斯人也许会后悔的,大流士在20多万人数优势的情况下,打得太保守太沉稳了~~~
他失去了自己的勇气,面对希腊文明悠久的历史和传统~~他没有打出他的前辈居鲁士大帝横扫千军的作风!
终于,自食其果!
他们该回家了!
他们不用回遥远的巴比伦,因为巴比伦已经是马其顿人的了
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