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[聊天]福田己津央:GUNDAM与地球外生命接触,没有真实感

楼层直达
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只看该作者 165楼 发表于: 2010-11-13
我也来列个我的tv/ova/movie排名
TA》Z》0080》08MS>0083(没换监督)>G>F91>X>CCA>00>V>ZZ>W》seed》0083(换监督)》某只人渣3D动画.从客观来说,蛋蛋不能算是部好片。但是想想cca里月亮敢搞出精神力推小行星,v里精神力解体天使之环,TA的黑历史,再看看水黑的粒子聊天室和打外星人,这是时代的泪水,就我个人而言,非常感动。如果要拿别的高达作品来反黑00,请至少先把整个高达系列看一遍
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最初由 魏紫千妍 发布
配角和主角的塑造的篇幅和要求都不同。
如果说主角是个球体,编剧不仅仅要让他方方面面的性格都体现出来,还要让人知道他从哪里滚来又滚到到哪去,他的动机和成长要符合逻辑在整个剧情中体现,最好还有让人能会回味的在冰山在海面以下的部分。
而配角最多算浮雕的半球,只需要有一面或者几个侧面的鲜明特征或者表现,就应该足够让人记住,并在剧情中发挥自己应有的作用就够了。

蛋蛋1期在配角塑造上,做的的确是足够了,但是主角呢?


我是按时间算,年番50集也应该视为两个三部曲之和。
否则要求季番12话必须4话一高潮,我都觉得残酷了点。


其一,8集是说初步建立人物和世界观,谁说要8话就进核心剧情了?(虽然对于天元,我觉得17集之后才是主体:p
三段剧的“开始”“发展”“解决”,好的开始是成功的一半,R2和MF虽然毁誉参半,但蛋蛋恐怕连“好的开始”都未必算得上。

其二,不带你这么黑富野的……
0079第八话早就已经从宇宙突入大气圈了,记得是卡尔玛登场前后。这段之前的剧情基本相当于SEED十几话的内容了。(看过0079之后,觉得SEED剧情真磨叽……)拉拉虽然对于阿姆罗和夏亚今后的关系是个死结,但她本来就不是这片的女二号。
Z节奏略慢,8话也已经到月球了,舰上主要角色都齐了。凤本就是三个杯具妹子之一,充其量算第二段主要角色(其实也就几话)。

其三,那好,来说新片,我举给我留下印象的例子。
同样前半单元剧的Planet ES,也是后半才扯进宇宙开发和宇宙防卫战线。
但好歹人家知道第6话引入变化把故事移到月球圈。再是8话半科全员大活跃,中段铺垫世界观政治军事经济的伏线。16话让星野得了空间丧失症,最后部分把半科解散危机、星野自我隔离、宇宙防卫战线这些伏笔爆发出来,带来一波又一波的叙事高潮。
就算是公路片模式的枪X剑,Boss同样是中段才露脸。
8话起码让邦、温蒂、乔治亚都勾搭上了,第9话开始的情节就已是环环相扣,把反派整个阵容都介绍出来,再到后半段让前面的角色再次登场,和BOSS最终决战交手。

其四,从剧情结构上说,R2相当于蛋蛋第二季,同样是剧情被Reset之后。
就算一定要说的话,R2起码剧情结构也是很清晰的:
第8话就是那被无数人吐槽的百万奇迹,主要就是把第一季复刻了一遍来介绍人物。
然后,开始讲中华联邦,父子对谈一次,把Geass教团剧情线给硬生生的结掉,16话成立超合众国。
之后,就是把父子相谈的主题用剧情来演一遍,并给出笨蛋儿子的中二回答——“零之镇魂曲”。

更何况,反逆的剧情进展本来很快,第一季25话几乎讲完了别人年番的内容,几乎是4话一个段落,天元也是这样。
蛋蛋50集加起来都未必有这类半年番丰富,加之演出也没啥有趣的细节,所以给人感觉剧情很水。

MF的校园剧基本都是大战之后调解气氛的,而且本来官方定位就是偶像剧,读读书谈谈恋爱什么的不是挺好么╮(╯_╰)╭
MF开场(1~8)节奏还是可以,就是中段给人感觉塞的东西太多,导致节奏有点拖拉。
要是把19话的三角对峙提前到16话,那剧情的给人感觉会紧凑得多,而且结尾也没那么仓促。

=======================
MB,说好走人,我又给蛋蛋打了这么多字:cool:
主席你赔我青春赔我时间……


谷口的片子本来就很注重剧情的峰转和个性的人物,但是cg里他显然向老板和市场妥协了,于是他的风格就等于崩坏。而MF,校园剧部分是真无聊,那才真是没有主线漫无目的的乱写

我举的例子并不是要黑富野,而是为了说明00的叙事节奏并不是它的弊病。诚然,001st里人革军奇袭天人,三国合围天人,科纳的叛变,到了结尾天人的覆灭,这些都给足了剧情的高潮。到了二季确实水了很多,前段就是天人和alaws斗,后段就是天人和准变革者斗。当然从你举谷口的片子来看你更喜欢人物带动剧情的模式,但是很可惜,00不是这样的走法。从一开始00埋下了天人理念和veda的悬念,而这个悬念到了片子中后段就已经揭示了,而到了二季就只剩准变革者这个桥段,于是更多的时间留给了机战而不是剧情或人物。应该来说,由于悬念公布时间过早,于是观众看来片子里人物的目标和行事都会比较明确,片子看起来确实是缺少曲折和变化,再加上水岛做片似乎不太对爱情桥段感冒,有的人看着会很无聊。当然你能接受mf可有可无的爱情桥段却不能接受002nd各个事件间的平铺直叙,于是结论也很简单,黑者见渣,厨者见燃。这种只是兴趣点的差别而已,却不是00缺陷的理由。至于人物的问题,我只说,拉拉给你印象深刻还是八岛美兰给你印象深刻,凤给你印象深刻还是贝尔迪琦嘉给你印象深刻
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只看该作者 166楼 发表于: 2010-11-13
谁黑得一无是处了,你看过之前的楼么(笑
好吧,蛋蛋最高!水黑V5!

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只看该作者 167楼 发表于: 2010-11-13
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最初由 阿五 发布
谁黑得一无是处了,你看过之前的楼么(笑
好吧,蛋蛋最高!水黑V5!

自从有人拿种命来和00比之后我就脱力了,当然我知道在一个非高达饭居多的地方谈高达简直是蛋疼= =
PS 我一向对极端发言蛋定视之~~~:p
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只看该作者 168楼 发表于: 2010-11-13
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自从有人拿种命来和00比之后我就脱力了,当然我知道在一个非高达饭居多的地方谈高达简直是蛋疼= =
PS 我一向对极端发言蛋定视之~~~:p

老是指责别人是黑的人还说别人是极端饭,你太GJ了

原来00这种还需要纯高达饭才看得出是好片啊,没错,我的确不是高达饭,我看不出00能达到时代眼泪这种高度的地方
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只看该作者 169楼 发表于: 2010-11-13
说真的蛋蛋除了模型,还真的没啥卖得过种命.........
高达饭内部也不见得很河蟹(摊手

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只看该作者 170楼 发表于: 2010-11-13
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谁黑得一无是处了,你看过之前的楼么(笑
好吧,蛋蛋最高!水黑V5!


好,是,我是没看过你们在蛋蛋开播时盖的楼,也不知道你们那时有多狂热然后2季那么渣以后有多伤心。我就只是把整个高达系列洗了一遍然后把近五年的罗卜洗了一遍,几个经典的老片也洗了一遍,我就是要向水稻那种创新表示佩服怎么的吧
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只看该作者 171楼 发表于: 2010-11-13
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最初由 zhaoxinlon 发布

老是指责别人是黑的人还说别人是极端饭,你太GJ了

原来00这种还需要纯高达饭才看得出是好片啊,没错,我的确不是高达饭,我看不出00能达到时代眼泪这种高度的地方

这楼里谁说了00是神作没有?我说过了吗?某人蹦出一句“蛋蛋最高”不是极端是什么:p
高达饭什么的也只是相对于那些厨CP,厨角色的而言,对于期待着主角开着无敌机器人并且和2 3个女主纠缠不清,蛋蛋确实让他们失望了:mad:
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只看该作者 172楼 发表于: 2010-11-13
耽误黄泉兄的青春真是妙不可言:p
这分明是
“XX的,谁说也轮不到你说”:mad:
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只看该作者 173楼 发表于: 2010-11-13
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最初由 haxe 发布

这楼里谁说了00是神作没有?我说过了吗?某人蹦出一句“蛋蛋最高”不是极端是什么:p
高达饭什么的也只是相对于那些厨CP,厨角色的而言,对于期待着主角开着无敌机器人并且和2 3个女主纠缠不清,蛋蛋确实让他们失望了:mad:

你要把我那句看成是极端我也没办法:Zz:
没有直白地说出来不代表心里不是那么想的:cool:
没有厨在这里撑着,高达能有今天?
反正最后还是市场说了算,我们在这里怎么吵都没用(摊手

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只看该作者 174楼 发表于: 2010-11-13
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谷口的片子本来就很注重剧情的峰转和个性的人物,但是cg里他显然向老板和市场妥协了,于是他的风格就等于崩坏。而MF,校园剧部分是真无聊,那才真是没有主线漫无目的的乱写

我举的例子并不是要黑富野,而是为了说明00的叙事节奏并不是它的弊病。诚然,001st里人革军奇袭天人,三国合围天人,科纳的叛变,到了结尾天人的覆灭,这些都给足了剧情的高潮。到了二季确实水了很多,前段就是天人和alaws斗,后段就是天人和准变革者斗。当然从你举谷口的片子来看你更喜欢人物带动剧情的模式,但是很可惜,00不是这样的走法。从一开始00埋下了天人理念和veda的悬念,而这个悬念到了片子中后段就已经揭示了,而到了二季就只剩准变革者这个桥段,于是更多的时间留给了机战而不是剧情或人物。应该来说,由于悬念公布时间过早,于是观众看来片子里人物的目标和行事都会比较明确,片子看起来确实是缺少曲折和变化,再加上水岛做片似乎不太对爱情桥段感冒,有的人看着会很无聊。当然你能接受mf可有可无的爱情桥段却不能接受002nd各个事件间的平铺直叙,于是结论也很简单,黑者见渣,厨者见燃。这种只是兴趣点的差别而已,却不是00缺陷的理由。至于人物的问题,我只说,拉拉给你印象深刻还是八岛美兰给你印象深刻,凤给你印象深刻还是贝尔迪琦嘉给你印象深刻


我好想吐槽,反逆哪里人物推动剧情……
要把反逆和Planet ES拿出来比,那明显反逆是剧情驱动,Planet ES才是人物驱动。
偶像化的角色并不意味着足够丰满的角色,起码就整个成长脉络来说,星野比Lelouch朱雀之流都完整连贯得多,而且故事基本就是围绕他个人心理成长展开的。反逆的剧情跳得很快,所以个人思想的成长除了体现在嘴炮就只能靠脑补。虽然比一般偶像剧强一点但也有限。
就连次要配角的塑造,有血有肉的冯布朗成员也比莫名其妙的京都、圆桌之流强太多了。
而且,单是小爱和星野的爱情戏的完成度足以秒杀反逆所有CP了(喂……

我吐槽你的说法黑福野,意思是福野的0079和Z的前期节奏都比00紧凑好看得多。
不考虑制作水平的话,个人觉得0079前期的剧本比Z还有娱乐性观赏性。
而且,我也不是说001st无高潮,而是吐槽高潮得太晚,而且严格的说中段的展开也不够丰富。

即使不让举谷口片或者恋爱剧情很多的例子也可以,那就看看天元、奔地和BR吧。
而且,一开始目的也很明确,一个是反抗压制,一个是谬和人类之战,一个是人类和融合体之战。

按高潮剧情划分段落,蛋蛋前段大约是到三国轮高达,中段大概到露易丝剧情吧,后面是收尾高潮。
天元前段是卡米那的死亡,中段是打到螺旋王,后期是打反螺旋族;
奔地前段是阿尔特里西亚篇+基地篇介绍两方主角的前段,纳斯卡篇以屠杀为高潮,地球篇以地球的毁灭为高潮;
BR是以马列克昏迷+扎金登场为前段,以XAT毁灭、约瑟夫的过去到海尔曼再次登场为中段,以各势力决战为后段。

天元按剧集划分,无疑是最工整的,前期(1~8)主要人物登场,高潮是灵魂人物的死亡;中期(9~16)铺垫角色成长,高潮是阶段性的胜利;后期(17~end)是让角色经历更大的考验,让主题完成升华。
奔地因为有两大主角阵营,所以前期略多一点,1~5是介绍谬阵营的阿尔特里西亚篇,6~9是介绍人类阵营的基地篇,中期是乔米试图建立谬的新基地遭到屠杀以及Blue的死亡为中段,后段是新一代谬和人类关系矛盾全面激化走向全面战争。
BR前期也很缓慢,前段1~8基本就是介绍人物和进行铺垫的,但中段XAT全灭的魄力就几乎相当于001st结尾的张力,再辅以约瑟夫、纱夏、扎金三人为核心,后段扯到圣殿骑士团的黑历史,三骑士刷核弹什么的,那比002nd整个加起来都给力得多。

00的真正问题也不是“过于明确”,而是过于模糊,001st结束很多人还不知道他们最终要干嘛,只知道口头上的主张而已。

你要扯角色的人气我就没办法了,人气角色很多都是出场很晚而且用完就扔的类型。
比如渚薰那种,你一定要说这么重要的角色23集才出来,EVA是不是也节奏不紧凑?

微博沉迷中→http://weibo.com/rei2014
========
――“運命は残酷だ されど彼女を恐れるな
  女神(Moira)が戦わぬ者に微笑むことなど 決してないのだから”――


おやすみなさい,世界で1番優しい噓つきの君…
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只看该作者 175楼 发表于: 2010-11-13
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你要把我那句看成是极端我也没办法:Zz:
没有直白地说出来不代表心里不是那么想的:cool:
没有厨在这里撑着,高达能有今天?
反正最后还是市场说了算,我们在这里怎么吵都没用(摊手

轻易地以为能知道别人心理的想法?
00是部好片,但是谈神作还够不着,蛋白表示能承认XD
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只看该作者 176楼 发表于: 2010-11-13
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最初由 魏紫千妍 发布

:cool: 有准备之战不如无准备之战,你不觉得这是更加在黑蛋蛋么?
前面也说了,8话一个小高潮可是00的年番前辈们都能做得到的事情(好吧,SEED起码利用这个时机让拉克丝出场了orz)

蛋蛋一开始就知道是按半年番分季度放,不是更应该调整好节奏么?
东一锤子西一榔头的风格,直到到十几话才结束,要这片是半年番那更是赤果果的烂尾。
BR就算前期慢点,那个时候都已经XAT全灭,三骑士登场刷杂兵了;奔地那时候青爹挂了,谬新开的荒毁了,人类vs谬都已经走向全面战争了……
蛋蛋第一季结束还是让人一头雾水:
这货到底想干什么?第一季最后告诉我们,真相第二季见——第二季告诉我们什么?真相剧场版见——剧场版,MLGB,原来就是为了打外星人……
身为蛋清转蛋黑,我比FT还想骂黑水:cool:

PS.其实,CG从九州战场开始,大家就很怀疑这片讲不完:明明都后半了还扩大战场,而不回收伏线,这不是狼子野心是什么……虽然第一季本身的伏线最后还是收回来了。


半年番似乎是写好一段时间才知道的 记得黑田还打电话跟水肥哭诉过
对于整部片的连贯性的确是有点影响啦 还要考虑到1期和2期前后内容的衔接
1期的篇幅其实是不够的 而且2期的剧本差不多写好的时候(黑田当时的进度是20话左右吧) B社突然说要做剧场版 所以部分剧情又要进行改动 有些角色延命什么的

当然是我个人理解 A-LAWS大概是1期结末必然的结果 不过三红的出现感觉是为了衬托主角方 之前的剧情一直是不温不火 没叫好也没被批到一无是处
倒是后半出现了小高潮 像熊叔的小队战翻三红 哈姆阿修罗那几话 个人是看得好爽的.........

之前主角方老是把赎罪放在嘴边 可是2期一个个变成恋爱要员人生赢家 前后有点不协调的感觉
连剧场版也是 像全船员应援粉红去倒追刹那 米雷娜的表白 搞笑是搞笑 我在现场看也笑了--->不过最后的结果都是被对方直接无视掉 对剧情是没啥帮助的 看了水黑的访谈倒是觉得他们纯粹是想写来黑角色的感觉orz

>>00的真正问题也不是“过于明确”,而是过于模糊,001st结束很多人还不知道他们最终要干嘛,只知道口头上的主张而已。

我觉得他们的态度就像是我不指望你们会马上理解和接受 随便你要指责也好骂也好 反正最后你会明白我到底想干什么

刹那和提耶的行动模式几乎一样--->某某会这么跟我说-->OK 这样是正确的--->其实做决定的人不是自己吗 还需要靠某些人(还是死人==)认同 然后再脑补自己这样做是正确的 这样也太没底气了

像刹那口头上说我要改变 我要变革之类的话 即使LOCOKON1号的确是有说过 但是他想表达的应该是思想、行为方面的改变吧 真想吐槽:喂喂 你变过头啦!!!连人类也不是了XDDDDDDDDD

2期另外一个主题是人类之间互相理解 可是主角也没和多少人互相理解过啊 敌方几乎是没有orz

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没有直白地说出来不代表心里不是那么想的:cool:
没有厨在这里撑着,高达能有今天?
反正最后还是市场说了算,我们在这里怎么吵都没用(摊手


有些话 选择性无视好了:D
尤其是没逻辑性的

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只看该作者 177楼 发表于: 2010-11-13
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最初由 LY920 发布


半年番似乎是写好一段时间才知道的 记得黑田还打电话跟水肥哭诉过
对于整部片的连贯性的确是有点影响啦 还要考虑到1期和2期前后内容的衔接
1期的篇幅其实是不够的 而且2期的剧本差不多写好的时候(黑田当时的进度是20话左右吧) B社突然说要做剧场版 所以部分剧情又要进行改动 有些角色延命什么的

当然是我个人理解 A-LAWS大概是1期结末必然的结果 不过三红的出现感觉是为了衬托主角方 之前的剧情一直是不温不火 没叫好也没被批到一无是处
倒是后半出现了小高潮 像熊叔的小队战翻三红 哈姆阿修罗那几话 个人是看得好爽的.........

之前主角方老是把赎罪放在嘴边 可是2期一个个变成恋爱要员人生赢家 前后有点不协调的感觉
连剧场版也是 像全船员应援粉红去倒追刹那 米雷娜的表白 搞笑是搞笑 我在现场看也笑了--->不过最后的结果都是被对方直接无视掉 对剧情是没啥帮助的 看了水黑的访谈倒是觉得他们纯粹是想写来黑角色的感觉orz



有些话 选择性无视好了:D
尤其是没逻辑性的

说起赎罪,其实四小强的理解是有变化的,第一季认为是以死赎罪(洛叔和哈雷),到了第二季赎罪的意义是既然CB的介入使世界朝着扭曲的方向改变,那赎罪就是不断战斗让世界重新改变,简而言之死也要死得有价值= =
有些台词不止是说得漂亮而已:cool:
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只看该作者 178楼 发表于: 2010-11-13
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最初由 LY920 发布



倒是后半出现了小高潮 像熊叔的小队战翻三红 哈姆阿修罗那几话 个人是看得好爽的.........


看的好爽+1
00一期看得最爽的部分就哈姆、熊叔、九龙轮流上去虐高达:D

你成為英靈後聖杯戰爭的結果
http://shindanmaker.com/161556
真名 位階:Saber。陣營:混亂邪惡。筋力:B+。耐久:D+。敏捷:A。魔力:E-。幸運:D+。寶具:EX。Master:巴婕特。結果:第二組淘汰。
因为E-的魔力所以放不出来EX寶具……
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只看该作者 179楼 发表于: 2010-11-13
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我好想吐槽,反逆哪里人物推动剧情……
要把反逆和Planet ES拿出来比,那明显反逆是剧情驱动,Planet ES才是人物驱动。
偶像化的角色并不意味着足够丰满的角色,起码就整个成长脉络来说,星野比Lelouch朱雀之流都完整连贯得多,而且故事基本就是围绕他个人心理成长展开的。反逆的剧情跳得很快,所以个人思想的成长除了体现在嘴炮就只能靠脑补。虽然比一般偶像剧强一点但也有限。
就连次要配角的塑造,有血有肉的冯布朗成员也比莫名其妙的京都、圆桌之流强太多了。
而且,单是小爱和星野的爱情戏的完成度足以秒杀反逆所有CP了(喂……

我吐槽你的说法黑福野,意思是福野的0079和Z的前期节奏都比00紧凑好看得多。
不考虑制作水平的话,个人觉得0079前期的剧本比Z还有娱乐性观赏性。
而且,我也不是说001st无高潮,而是吐槽高潮得太晚,而且严格的说中段的展开也不够丰富。

即使不让举谷口片或者恋爱剧情很多的例子也可以,那就看看天元、奔地和BR吧。
而且,一开始目的也很明确,一个是反抗压制,一个是谬和人类之战,一个是人类和融合体之战。

按高潮剧情划分段落,蛋蛋前段大约是到三国轮高达,中段大概到露易丝剧情吧,后面是收尾高潮。
天元前段是卡米那的死亡,中段是打到螺旋王,后期是打反螺旋族;
奔地前段是阿尔特里西亚篇+基地篇介绍两方主角的前段,纳斯卡篇以屠杀为高潮,地球篇以地球的毁灭为高潮;
BR是以马列克昏迷+扎金登场为前段,以XAT毁灭、约瑟夫的过去到海尔曼再次登场为中段,以各势力决战为后段。

天元按剧集划分,无疑是最工整的,前期(1~8)主要人物登场,高潮是灵魂人物的死亡;中期(9~16)铺垫角色成长,高潮是阶段性的胜利;后期(17~end)是让角色经历更大的考验,让主题完成升华。
奔地因为有两大主角阵营,所以前期略多一点,1~5是介绍谬阵营的阿尔特里西亚篇,6~9是介绍人类阵营的基地篇,中期是乔米试图建立谬的新基地遭到屠杀以及Blue的死亡为中段,后段是新一代谬和人类关系矛盾全面激化走向全面战争。
BR前期也很缓慢,前段1~8基本就是介绍人物和进行铺垫的,但中段XAT全灭的魄力就几乎相当于001st结尾的张力,再辅以约瑟夫、纱夏、扎金三人为核心,后段扯到圣殿骑士团的黑历史,三骑士刷核弹什么的,那比002nd整个加起来都给力得多。

00的真正问题也不是“过于明确”,而是过于模糊,001st结束很多人还不知道他们最终要干嘛,只知道口头上的主张而已。

你要扯角色的人气我就没办法了,人气角色很多都是出场很晚而且用完就扔的类型。
比如渚薰那种,你一定要说这么重要的角色23集才出来,EVA是不是也节奏不紧凑?

宇宙清理者算是日本动漫的顶尖作品,拿来比,没几个作品比得了。天元这种经典的热血罗卜,大起伏大突破大逆转本来就是理所当然的,不这么拍哪里好看啊,况且这片还是鬼才G社的。至于BR则是典型的剧情片

至于00,tv全片就从着老头两个理念:统合政府走向宇宙和对GM们期望两条线来走。里疯子要君临天下独裁人类,刹那则从武力纠正到期望沟通,这条剧情也很明确,处理不好是人物展现这些想法时处理不当结果只是让人觉得天人一伙不就是仗着武器先进仗势欺人而已。让人模糊我觉得不过是因为看片被恶心到了,于是也就看看结果至于片子还想表达什么就懒得鸟了。

至于反逆,我也没说那是人物推动剧情吧,当然看这片我是被恶心到了,所以也就大约看看发展结果罢了
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