[原创]GONZO在这个时候进中国不是抽风就是双方都有阴谋

老实说吧，同学，我对你对这个社会的认识如此肤浅表示震惊，多去好一点的政经论坛泡一泡吧（别去铁血中华地方就行，推荐西西里河）

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最初由 red161 发布

干涉经济？TMD这两部门的人懂经济？让他们来治国岂不是...

你这又不是了吧 我连宅的边都沾不上 阿宅想法？

你这只能说对历史不了解，你去找人了解以下老邓当年改革时在党内面临的困境是什么，那群人之所以被塞到意识形态部门，就是因为老邓知道这群老左除了搞主义斗争屁都不会，如果让他们干涉经济中国改革就废了，所以就给他们划了这个个地盘，你们在这个地盘上想写什么写什么，想说什么说什么，但就是别想吧手伸到经济领域来，君不见我们现在的意识形态宣传和我们经济发展结构严重脱节，咋回事，就是这么回事。往深了我就不多说了，这里不是政治论坛，去西西河的经管区泡泡，那里有大牛说的比我透彻

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最初由 red161 发布

是啊 资本是逐利的 有点脑子的人就认识到了 如果片子不好看 你会买相关周边产品么？我是不会
你抱着你的理论 首先自己家里应该先入一套蓝猫周边大全 为什么 为产业做贡献嘛

为什么同学老是要武断的认为，非要像日本动画那样搞周边产品才能赚钱，难道不搞周边就不能赚钱？我前面说了那么多，我说现阶段中国畸形的产业链条根本就没办法如同日本动画那样靠周边来赚钱，用通俗的话说就是生产力满足不了广大人民的物质文化需求，而且我也反复强调了现阶段中国动画的主要盈利来源是广告费这个看起来不起眼但是利润相当大的东西，难道你都视而不见了，同学请认真的看我的帖子不要让我有一种鸡同鸭讲的感觉

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最初由 red161 发布

至于一亿的问题 DJ那边不是有人说了么 难道不对么？没做市场调研 直接立项500集
如果当年柯南出来就不行 估计他青山也早就歇菜去了吧 现在还不知道在哪儿呢 会有现在的情况么？剧场版11了。不受欢迎的作品没市场早就证明了吧。消费能力上 你真认为小P孩人群的消费能力会高过16~25人群么？人数比例是怎么样的？

他为什么要调查市场，请问你了解中国动画目前的盈利模式没有，人家在投资做这个动画之前，广告费已经签到手了，明白不，你那十几岁的小孩和16-25人群都不在他的考虑范围内，中国动画目前就没考虑过要从小孩和16-25岁身上捞多少钱，因为生产力满足不了，蓝猫看上去卖了一堆周边，实际上仍然比不上他卖商标和广告费来的钱多

同学，请把眼光收回来吧，这里是中国，不是日本，这里的原创动画目前靠广告费就能获得很高的利润，不要用日本动画的周边模式去衡量他，除非有足够的证明表示阿宅们的口袋能掏出更高的利润，否则资本家们不会为了让阿宅满意而去投资的。这就需要有先行者了，就像蓝猫那样靠广告费起家一样。

PS：事实证明，小p孩背后的家庭主妇为了小P孩而表现出的消费力远比16-25岁人群强n倍，这一点不管日本中国都是如此，所以就算有朝一日，有资本家打算试水周边赚钱，他的第一个对象肯定是瞄准小p孩而不是16-25的阿宅。
我一直认为阿宅不是动漫周边主力消费群，而是日本动画市场高度竞争后被竞争压力压迫的日本动漫企业为了追求更多的价值给拉进来的

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最初由 red161 发布

剧集么，砸的就是国内导演，难道中国真的只剩下了一边看一边骂造成所谓收视率超高的假象 所谓眼球经济？
好莱坞 我没说好莱坞什么 你不是没看懂就是偏题了 主题是题材问题 其实要解决题材这个基础问题一点不难，可是目前的现实和环境...

你自己拿好莱坞来比的，这本身就不公平。

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最初由 red161 发布

CV么 我怎么算也还看译制吧 咱啥都不会 查工作人员名单总会吧，新名字我可没见到多少...谁说培养CV难？可也要有前期投入啊 现在 有？

没新名字，是因为这个领域不吃香，所以没人进，至于前期投入，我们这么大个国家这么多戏曲电影学院需要前期投入？你去看看那些相声演员，随便拉一个出来，不说一定能配的上角色的感觉，至少让他配出台词要表达的精神根本就不是问题，且不要说国内那么多的dj了，声优这东西说白了就是挑人，什么前期准备，扯淡呢，有钱的话几下就能拉一个班子起来，中国的电视剧电影是不乍得，但是中国演员的基本功扎实的很，特别是学院派出来的，吹拉弹唱哪样不行？别把日本声优看高了，说实话这两年日本声优基本都是靠先天，会入戏的实力派没几个，不都是挑人吗

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最初由 red161 发布

你也别提“涉及到意识形态和政治敏感问题”，真要有没中宣的那天 估计早变天了
为什么就有人看到了“日本动画这样的强势宣传媒体” 那不知道铺天盖地的韩剧之类算什么 2D的东西(加上3DCG他还是2D)真比3D强？一个明星跳出来一呼，下面的哈X族的反应可以想到了吧。暂时ACG还达不到这样的效果吧(算上CV+OPED主音歌手好了)。哈X族人数远远数倍于ACG党。

你偷换概念呢，是你自己说的要让日本电视台进来落地的，不是强势媒体入侵算什么？请问哪个韩国电视台进来落地过？

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最初由 red161 发布

我干嘛要抱怨(目前来看 我对它希望是0 能让我改变看法的事情还没出现)？

菠萝 照Copy日本肯定不对 但目前也肯定不行 日系ACG成功(并且不止东亚区)总有他的理由的
至于怎么改 这估计谁也不好说
我只知道，你让我看老美那套3DCG动画电影 我还真受不了，于是我每年此类大片都自动54 你没看我最近很闲么(电影方面)，啥片子也没看 等7.4了

我也没指望现在的国产能让fans起什么希望，我所强调的是，这两年比过去几年强，有进步，就是如此，至于要达到广大人民的物质文明需要，那还差的远

果然是水平有限啊

魔斯比环和黄金甲一类大片和tv动画盈利上有一定差别就是他除了挣取广告和卖dvd等服务更大一定程度是要争取票房。大片一般是针对白领阶层和年轻精力旺盛的蓝领阶层，这关系到他们生活环境一定程度的话语权问题。如果一个大片出来，你周围的人在谈论他，你却没看过他，你就失去了话语权，在白领之间和35岁以下的蓝领之间表现尤为突出，于是不管情愿不情愿好看不好看多多少少还是得去看，这样子票房也能得到较高的回报。票房的主要针对对象就是他们，当然包括一些谈恋爱的小青年。除去这个年龄段和收入段的人对大片的票房贡献不大。但恰好这一年龄段的人具有很好的消费能力，大片的票价比普通片子要高吧（是吧？），通过这种渠道也能达到盈利的目的。但是因为高投入的话自然也是高产出，尽管看过的人大呼上当仍然有人不断地去看，他的收入还是远超过叫好的《疯狂的石头》一类小制作。

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最初由 abcbuzhiming 发布


话说你的想法和我几乎相同也

蓝猫其实根本就没失败，他是当时看的清中国动画这个畸形产业链的唯一一人，所以他才成了当时唯一赚钱的人，挨骂是因为他做的东西明显不是fans向的，被fans骂再正常不过了。你说的一点我非常赞同，那就是宅人是靠产业链养出来的，而不是倒过来宅人去培养产业链

那些大砸钱的所谓大片其实是国内目前一种摆阔兼追好莱坞的一种行动表现而已，实际效果反不如疯狂的石头这样的小制作要来的好，国内电影观众的水平现在没那么好忽悠，至于大片的好处我倒不这么认为，魔比斯环这东西只能说是几个纯外行想在中国搞梦工厂模式出来的畸形产物，根本不顾中国当前的现实，必然失败

传奇也没失败……无论是TV党还是单机PC众，死去活来吵了那么多年，最终不过是国产单机PC GAME公司消亡，当年排长队买国产单机的Gamer不是毕业就是叛逃TV，或者小部分投降网游。

归根到底我想请问各位，我们到底需要怎么样的国产？

如果纯从商业角度出发考虑利润最大化的ACG产业出产的东西，我可能不埋单。如果单纯COPY日本模式，人名换个，为什么我要埋国产单。我更希望国产能有当年水墨的辉煌，或者即使子供，也有黑猫警长的高度……

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最初由 abcbuzhiming 发布

其实我想说的是，现在问题不是“我们到底需要什么样的国产”，而是“国产怎么样才能活下来”，现在的产业链，没有能力来回答“我们到底需要什么样的国产这个问题”，就像上面说的是产业链培养宅人而不是宅人来培养产业链条，当然我不否认宅人在一定情况下具备反作用于产业链的能力，这就好比物质基础和精神建筑，精神建筑永远是建立在物质基础上的，当然在一定的发展程度下，精神建筑可以影响物质基础的发展方向，但是精神建筑永远不可能超脱于物质基础或者反过来由精神建筑来培养物质基础，这是不可能的。

我们需要什么样的国产不是现在的国产要面对的问题，他现在面对的问题是生存问题，然后是发展问题，然后到了一定的积累后，他觉得现在他已经能够活下来了，不用再像以前那样拼命捞钱养活自己了，那么这个时候，他才可能抬头起来看看，看自己有没有什么追求，然后才可能注意到“我们需要什么样的国产”这个问题

你还是没理解啊……就拿国产单机游戏公司来说，不愁没人买Z的尚洋的下场已经路人皆知……

我觉得再解决需要什么前，国产有生存下去的必要……

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最初由 叶小猫 发布


同萌同萌
捏5斗士是我那时候的梦中情人

现在回想起来，变身的时候身体周围弹出樱花绘卷是个很滑稽的设定，虽然当时是觉得挺帅啦。:D

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最初由 大菠萝12 发布


你还是没理解啊……就拿国产单机游戏公司来说，不愁没人买Z的尚洋的下场已经路人皆知……

我觉得再解决需要什么前，国产有生存下去的必要……

尚洋那个举着民族主义就以为不愁没人买的白痴正是无视市场的最典型表现，我说活下去的意思就是向现实低头，不要空谈理想，搞清楚现实市场上到需求是什么，有什么东西可以用来弄钱，这才是重要的，尚洋根本就不是不愁没人买，是他自以为举着民族主义大旗就不愁没人买，所以被市场狠狠抽一耳光，纯属活该。

我们需要什么，这对于国产是没意义的，因为没有证据表明解决了我们的需要就能解决国产的生存问题，但是国产现在已经找到了用广告费挣钱的方法，他已经找到了需求方，换句话说，有人站在国产面前说：“我需要你们做又臭又长的劣质量产动画来插入广告”，同时拿出了大量的现金告诉国产：“做出来这些钱就是你们的”。另外一边是fans的怒吼：“你们为什么就不做我们需要的东西，做出来你们就可以卖周边，一定会有人去买的，然后你们就有钱了……”，可惜的是他们拿不出这么干真正就会来钱的有利证据。你认为在这种形势下，国产选谁？

国产作为一个产业，只要他能产出，促进GDP，为什么没有活下去的意义？

PS：我觉得很多人把动画看的过于神圣了，他说白了就是一个产业而已，把他看成一个制造业要好理解的多，你有还没做起来就在那空想：我需要一个什么样的制造业吗？我们的制造业也是打了n年工，费了n多血汗后，这两年，才开始考虑，我们应该向哪个方向发展的不是吗

PS2:当年我们刚改革时，各项产业百废待兴，那个时候哪有人考虑我们需要什么，有活就做，有钱就做，怎么来钱怎么做。没物质基础去考虑发展问题，那不是扯淡吗？不要高看国产动画，你就把他当成制造业，而且这个制造业目前就处在改革时的初期阶段，你现在没有路，一条路赚钱吧

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最初由 abcbuzhiming 发布


尚洋那个举着民族主义就以为不愁没人买的白痴正是无视市场的最典型表现，我说活下去的意思就是向现实低头，不要空谈理想，搞清楚现实市场上到需求是什么，有什么东西可以用来弄钱，这才是重要的，尚洋根本就不是不愁没人买，是他自以为举着民族主义大旗就不愁没人买，所以被市场狠狠抽一耳光，纯属活该。

我们需要什么，这对于国产是没意义的，因为没有证据表明解决了我们的需要就能解决国产的生存问题，但是国产现在已经找到了用广告费挣钱的方法，他已经找到了需求方，换句话说，有人站在国产面前说：“我需要你们做又臭又长的劣质量产动画来插入广告”，同时拿出了大量的现金告诉国产：“做出来这些钱就是你们的”。另外一边是fans的怒吼：“你们为什么就不做我们需要的东西，做出来你们就可以卖周边，一定会有人去买的，然后你们就有钱了……”，可惜的是他们拿不出这么干真正就会来钱的有利证据。你认为在这种形势下，国产选谁？

国产作为一个产业，只要他能产出，促进GDP，为什么没有活下去的意义？

PS：我觉得很多人把动画看的过于神圣了，他说白了就是一个产业而已，把他看成一个制造业要好理解的多，你有还没做起来就在那空想：我需要一个什么样的制造业吗？我们的制造业也是打了n年工，费了n多血汗后，这两年，才开始考虑，我们应该向哪个方向发展的不是吗

PS2:当年我们刚改革时，各项产业百废待兴，那个时候哪有人考虑我们需要什么，有活就做，有钱就做，怎么来钱怎么做。没物质基础去考虑发展问题，那不是扯淡吗？不要高看国产动画，你就把他当成制造业，而且这个制造业目前就处在改革时的初期阶段，你现在没有路，一条路赚钱吧

扯谈，老毛老邓可都是有个明确目标的。而且没有解放后建立的基础，打下的根基，老邓要改革也没东西改……

我指得方向是大方向，不是宅不宅的小方向，赚钱考虑宅的，都是纱布，四野草这种公司不倒才奇怪。

我们到底需要什么国产，不但我们需要思考，厂商也需要，纯当买办也能赚钱，当然如天桥那样赚白痴也是一条血路……黑煤窑也是赚钱的，但是那大方向上面就是根本的错误，那样的国产情愿不要……