[转贴][怀旧]炮轰日本动漫之第一炮——日本动漫中“一美遮百丑”...

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最初由 diablo12 发布
主要几贴自删,不是因为辨不过封星界为圣经的各位FANS,而是因为不想再做无意义的事了.既然你们认为我没看过,那我就没看过吧!反正看不看过我都无所谓的.

星界的圈子不适合我,我也不喜欢这样的一个圈子,那么就永远地离开喽!!!

最后,还是推荐FIFMAN离开讨论吧!无论怎么做,都是无意义的.

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最初由 fifman 发布

你先回答我这个问题吧：难道“自由”是在语言里产生“自由”这个词汇后，一瞬间产生的么？

另外：wondy说的和我的意思相近，但也不是全和我相同。追求自由是人的一种本性这应该没错吧？

啧啧，还是一句：帽子人人都会扣：


像这种居高临下的态度和自视甚高的姿势，还是免了吧。

呵呵，其他的句子貌似有理，最后一句终于暴露了诡辩本性。啧啧
如果你一定要把古往今来一切的为自由而战的斗争纯粹地物质化，看作是纯属两个利益方为了各自的利益而争夺，那我也无话可说。如果你一定要否认自由精神的存在及其价值，那我也只好说你是个彻头彻尾的现实主义者，除此以外没办法指责你什么。至于先烈们，你就不要用你的心去妄自菲薄了，那不是你能够承受的东西。至少我知道，换作你，你很可能根本就做不到像他们一样。

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最初由 wbcan 发布

如果fifman同学认同你转述他的“自由”的说法，那我更无法想象动物先天就会有“追求平等的精神”。
请把所有的帖子至少过目一遍，我最早关于自由的发言是“你向我挥拳头的自由受到不得接近我下巴距离多少的限制”，这是自由这个观念发展自今比较完整的诠释，并且是来自一个权利的区分和保障做的相对较好的法治国家。你根据我后文对fifman的诘问中“薪水”例子说我的“自由”是“个人的不受约束”，并不代表我的原意。
自由在现代汉语里的意思本是近代西方思想的传至东亚，由日本将西方史哲中的Liberty翻译成日语中的汉字，被我们吸纳进来（可有学习日文，懂点日本近代史的网友作证），也就是说，在那之前的汉字组合“自由”的含义与现在不一样。
以下是我归纳出的fifman关于自由的三大要点
自由为世间万物生灵所有，是客观存在的事物
自由概念中国古来有之，且在各个历史阶段的表现不同
“统治阶级有着最大的自由……当统治阶级变为压迫者后，他们就失去了这一精神”
晕倒，没有自由的文化土壤和常常混淆概念的中国人或许会点头称是，要是给洋鬼子看到这些与他们的常识相差十万八千里的说法，会以为咱中国人个个都是意识流高手呐。
虽说个人有个人的观念，不能强求，但大家总得公认一个定理好在广泛的共同领域中使用，比如1＋1＝2，这是人类智慧文明中归纳抽象出的一套符号体系，用来描述自然的运作规则，当你不承认它时，不是你智力问题就是你必须打破原有理论体系重建另一套。
孟德斯鸠（Montesquieu）给自由概念的正式定义（也是通常的定义）——“自由即在于做法律不禁止的事情的权利”，前面已经有人写出来了。
自由便如伦理观念一样，是人类发展过程中衍生出的概念理论，它不仅仅表示一种精神追求，在现实操作上也有界定。启蒙运动第一次把自由明确提出，给出定义并做出丰富论述，接下来在民主革命、民权运动中深化扩大。自由和权利是两个相辅相成的概念，这里的权利不是统治阶级在对其他人强制基础上获得的权力，而是单个个体的人在社会中被赋予的权利。因为自由是相对的不受束缚限制，所以自由的扩大也就是权利的扩大。自由是种观念，推行这个观念到各个领域就是自由主义。
对今天的每个美国公民、英国公民、法国公民等而言，自由是只受法律制约、而不因某一个人或若干个人的专断意志而受到某种方式的逮捕、拘禁、处死或虐待的权利，它是每个人表达意见、选择并从事某一职业、支配甚至滥用财产的权利，是不必经过许可、不必说明动机或事由而迁徙的权利。它是每个人与其他个人结社的权利，结社的目的或许是讨论他们的利益，或许是信奉他们以及结社者偏爱的宗教，甚至或许仅仅是以一种最适合他们本性或幻想的方式消磨几天或几小时。最后，它是每个人通过选举全部或部分官员，或通过当权者或多或少不得不留意的代议制。申诉、要求等方式，对政府的行政行使某些影响的权利。
你看，那满眼的权利，岂是在皇权威压，正统儒教的三纲五常禁锢之下只懂自己被禁止干什么的平民百姓鲜明提出的么？没有权利和自由观的中国古人，即使是被苛政剥削逼迫起义造反，也不过是在默认社会各阶层享有权力大小的固定模式的前提下，通过暴力打破自己的地位，来获得最大利益而已，更不会由自己的权力推己及人，设置一种保障一般人的权利的制度。
西方人最早热情的歌颂自由，做出关于自由与社会中的人的详尽思辨也是他们。自由是芳香迷人的空气，但如何调配其成分供人所需保证社会效率才是重中之重。太平天国运动的口号里有一条“平地权，均贫富”，表面上是给予大家获得平等利益的权利，先不管那是起义者真情或假意，其实是无法进行有效操作的空话。
西方自由观里“天赋人权”的说法，和宗教的渊源深厚。fifman你要么说自由是客观存在的事物，要么得表出个造物主来赋予你那神圣的自由。

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最初由 wbcan 发布

如果fifman同学认同你转述他的“自由”的说法，那我更无法想象动物先天就会有“追求平等的精神”。
请把所有的帖子至少过目一遍，我最早关于自由的发言是“你向我挥拳头的自由受到不得接近我下巴距离多少的限制”，这是自由这个观念发展自今比较完整的诠释，并且是来自一个权利的区分和保障做的相对较好的法治国家。你根据我后文对fifman的诘问中“薪水”例子说我的“自由”是“个人的不受约束”，并不代表我的原意。
自由在现代汉语里的意思本是近代西方思想的传至东亚，由日本将西方史哲中的Liberty翻译成日语中的汉字，被我们吸纳进来（可有学习日文，懂点日本近代史的网友作证），也就是说，在那之前的汉字组合“自由”的含义与现在不一样。
以下是我归纳出的fifman关于自由的三大要点
自由为世间万物生灵所有，是客观存在的事物
自由概念中国古来有之，且在各个历史阶段的表现不同
“统治阶级有着最大的自由……当统治阶级变为压迫者后，他们就失去了这一精神”
晕倒，没有自由的文化土壤和常常混淆概念的中国人或许会点头称是，要是给洋鬼子看到这些与他们的常识相差十万八千里的说法，会以为咱中国人个个都是意识流高手呐。
虽说个人有个人的观念，不能强求，但大家总得公认一个定理好在广泛的共同领域中使用，比如1＋1＝2，这是人类智慧文明中归纳抽象出的一套符号体系，用来描述自然的运作规则，当你不承认它时，不是你智力问题就是你必须打破原有理论体系重建另一套。
孟德斯鸠（Montesquieu）给自由概念的正式定义（也是通常的定义）——“自由即在于做法律不禁止的事情的权利”，前面已经有人写出来了。
自由便如伦理观念一样，是人类发展过程中衍生出的概念理论，它不仅仅表示一种精神追求，在现实操作上也有界定。启蒙运动第一次把自由明确提出，给出定义并做出丰富论述，接下来在民主革命、民权运动中深化扩大。自由和权利是两个相辅相成的概念，这里的权利不是统治阶级在对其他人强制基础上获得的权力，而是单个个体的人在社会中被赋予的权利。因为自由是相对的不受束缚限制，所以自由的扩大也就是权利的扩大。自由是种观念，推行这个观念到各个领域就是自由主义。
对今天的每个美国公民、英国公民、法国公民等而言，自由是只受法律制约、而不因某一个人或若干个人的专断意志而受到某种方式的逮捕、拘禁、处死或虐待的权利，它是每个人表达意见、选择并从事某一职业、支配甚至滥用财产的权利，是不必经过许可、不必说明动机或事由而迁徙的权利。它是每个人与其他个人结社的权利，结社的目的或许是讨论他们的利益，或许是信奉他们以及结社者偏爱的宗教，甚至或许仅仅是以一种最适合他们本性或幻想的方式消磨几天或几小时。最后，它是每个人通过选举全部或部分官员，或通过当权者或多或少不得不留意的代议制。申诉、要求等方式，对政府的行政行使某些影响的权利。
你看，那满眼的权利，岂是在皇权威压，正统儒教的三纲五常禁锢之下只懂自己被禁止干什么的平民百姓鲜明提出的么？没有权利和自由观的中国古人，即使是被苛政剥削逼迫起义造反，也不过是在默认社会各阶层享有权力大小的固定模式的前提下，通过暴力打破自己的地位，来获得最大利益而已，更不会由自己的权力推己及人，设置一种保障一般人的权利的制度。
西方人最早热情的歌颂自由，做出关于自由与社会中的人的详尽思辨也是他们。自由是芳香迷人的空气，但如何调配其成分供人所需保证社会效率才是重中之重。太平天国运动的口号里有一条“平地权，均贫富”，表面上是给予大家获得平等利益的权利，先不管那是起义者真情或假意，其实是无法进行有效操作的空话。
西方自由观里“天赋人权”的说法，和宗教的渊源深厚。fifman你要么说自由是客观存在的事物，要么得表出个造物主来赋予你那神圣的自由。

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最初由 fifman 发布
你瞧你。老毛病又犯了吧？:p
“亚布人类帝国是压制个人进取精神的”我立马就能给你举出例子……其余的我倒不管。既然他都退了，你就别这么怒气冲冲的了。和平，和平为先。