[聊天]从某种意义上来说 SEED-D也可能是个不可复制的奇迹

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最初由 hyeva001 发布
表面上看是温和政策，长期来看算是挤压生存空间，比武器清洗风险小，好比就算在决策录用这些方面一碗水端平，汉人最终都会取得绝对优势。

我以前早就说过，汉人最喜欢的就是“共存”战略，种族清洗是外国人喜欢干的。

因为共存的话，汉人可以同化掉一切异族。

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最初由 Archimonde 发布


汉人以怀柔政策对南方的少民，是因为这些是同属农耕民族的同胞，不是北方那些侵略成性的禽兽。
而对待禽兽应有的做法，就应该是斩草除根，而不是养虎为患

高仙芝是棒子，不是胡人。哥舒翰？帮了他交给安禄山的正好是番将。貌似哥舒翰被抓后也没有死节。
唐的民族政策让西北产马地落入胡人之手，到了宋的时候没足够马匹北伐，只能靠重步兵——输了逃不了，赢了追不上。

野猪皮父祖死的时候补偿马匹真的不是纵胡？授予野猪皮二品龙虎将军的职位不算纵胡？
亲明的女真，如叶赫等部被野猪皮攻打的时候，明政府都干了些啥？



有挤压到“伟大的大元大清”的？
有挤压到沈阳“紫气东来”的？
有挤压到“正说清朝十二帝”的？
有挤压到“铁木真是中国人”“范文程，洪承畴，尚可喜，施琅促进民族融合”的？
有挤压到两少一宽的？
有挤压到新疆贼泛滥的？

这就是姑奶奶喜欢看的
太有意思了
让民族见鬼去吧

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最初由 Archimonde 发布


汉人以怀柔政策对南方的少民，是因为这些是同属农耕民族的同胞，不是北方那些侵略成性的禽兽。
而对待禽兽应有的做法，就应该是斩草除根，而不是养虎为患

高仙芝是棒子，不是胡人。哥舒翰？捆了他交给安禄山的正好是番将。貌似哥舒翰被抓后也没有死节。
唐的民族政策让西北产马地落入胡人之手，到了宋的时候没足够马匹北伐，只能靠重步兵——输了逃不了，赢了追不上。

野猪皮父祖死的时候补偿马匹真的不是纵胡？授予野猪皮二品龙虎将军的职位不算纵胡？
亲明的女真，如叶赫等部被野猪皮攻打的时候，明政府都干了些啥？



有挤压到“伟大的大元大清”的？
有挤压到沈阳“紫气东来”的？
有挤压到“正说清朝十二帝”的？
有挤压到“铁木真是中国人”“范文程，洪承畴，尚可喜，施琅促进民族融合”的？
有挤压到两少一宽的？
有挤压到新疆贼泛滥的？

死节？要拿这个作标准就是汉人也很多得去找块豆腐去撞死啊。
那好，要不要说说满桂吴克忠,以及在锦州城为大明尽死节的几千蒙古兵?
唐朝的民族政策是有问题,但他是死于藩镇.失去产马地是对宋朝一个很大的困难,
但要是宋军都象西军一样有本事有骨气还会被打成那样?把装备看作无比重要就又走进一个误区.另外骑兵也不是绝对搞不出来,别忘了岳王爷.
给野猪皮精神损失费说到底只是民事赔偿,算啥纵胡.明朝正以胡治胡呢.说穿了还是军队没有战斗力.

PS:话语权这东西就得争取,你不去占领别人就去,什么奇谈怪论又不是今天才有的.

两次打断中国农业社会向工业社会转型机会的是日本（甲午、二战）。

宋、明中国能完成工业化？知不知道宋、明为何没有发生工业革命在西方都有人研究？如果参考西方历史，要完成工业化需要资本的原始积累，资本从哪里来？要么对外掠夺，要么内部挤压。首先中国不是喜欢武力扩张的民族，第一条PASS；内部挤压的话必然会导致国民生活水平下降，对统治者不利，所以除非有迫切需要，没有统治者会主动这么做。

为什么太祖时代中国人生活水平低？就因为太祖把全国大多数产品全部投入到工业化过程中。太祖之所以这么做，是从鸦片战争以来中国遭受外敌入侵的历史中看到了工业化的重要性。对一般人来说当然是希望有面包，但当初为了造大炮，就只有先牺牲面包——历史告诉我们，没有大炮的保护，你连面包也不可能有。

说白了中国不顾一切搞工业化是被西方逼的，因为挨了打才意识到工业化的重要性。宋、明时代中国哪有必须马上工业化的紧迫性？



你不可能管住所有人的嘴。美国的夏威夷、法国的科西嘉还有扬言独立的，他们能掀起大风浪么？

枪杆子出政权才是真理，没有硬实力所谓的软实力也是一句空话。斯大林就曾讽刺过教皇：“教皇？他有几个师？”

工业体系掌握在汉人手中，天下就永远不会翻过来。

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最初由 Archimonde 发布


要不是游牧民族两次打断了中国农业社会向工业社会转型的苗头（宋，明），今天的中国可能早就压倒大米了。

军事上也许没啥问题，可文化，民族观方面嘛．．．
逐渐死灰复燃的元清文化可是大糟粕，整天“主子，奴才，民族融合”的洗脑，改天要是和大米或１１区起什么大冲突，也许某种人会比１９３１－１９４５之间的还猖狂。
对了，这种情况没准也是满遗“东三省自治”，蒙遗“内蒙回归外蒙”，回回“东土耳其斯坦”，雪山小京巴“大藏国”的好机会哦！


满贵和他的部下的功绩我不否认，
只是，他们的思维方式还能算是蒙古人么？要不是他们汉化受“忠君”“死节”影响得深，能做到如此拼命
再者，他们的表现只能说明他们这些特例，还不足以说明某两群强盗是同胞
ＰＳ在锦州也有不少蒙古兵玩里应外合

胡说,蒙古才是英雄呢
弱肉强食的时代拳头才是真理
宋朝那帮家伙整天装B,不轰你们轰谁?

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最初由 那须真红 发布

胡说,蒙古才是英雄呢
弱肉强食的时代拳头才是真理
宋朝那帮家伙整天装B,不轰你们轰谁?

中二病也是病。

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最初由 Archimonde 发布
宋明即使没被蛮族灭亡也做不到工业化？
呵呵，先看看“城市化”这个“工业化”的先决条件：

中国在北宋神宗元丰年间(1078-1085)，城市化率达到惊人的30%以上；在所谓“康乾盛世”时代，这一比例也不过9%；新中国在21世纪初才重新达到这一数值。

再来看看钢铁产量：
同样是元丰年间，中国华北地区的钢铁年产量达到了15万吨；工业革命后的英国在1788年钢铁产量才达到7.6万吨。

靖康之耻之前的这些苗头怎么不是开始工业化的迹象？

工资：
南宋时期，熟练雇工的工资高于知府工资。(宋朝知府一般是从三品或正四品，年薪在400贯以上，至少相当于今天的15万元人民币)

科技：
中国南宋时期最先进的织布机有1800多个活动构件，其中有的技术是现代化织布机也无法达到的。（被蛮族破坏导致技术失传）

ＧＤＰ：
南宋中后期，中国(仅指宋)的人口占世界人口的15%左右，经济总量却占到了全球的75%以上；今天我国人口占世界人口的21%，经济总量占全球比例却仅为4%。

海军：
郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500吨。

军事：
明朝的万历皇帝曾连续28年不上朝，创造了中国皇帝的纪录。但是，这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。（直到萨尔浒才开始第一败）

资本积累？
自1572年“隆庆开关”到1644年明朝灭亡，这70多年的时间里，全世界生产的白银总量的1/3涌入中国，共计约3.53亿两(保守估计，目前重新估计约为5亿两)。并且全球2/3的贸易与中国有关。

16世纪西班牙殖民者在南美掠夺的白银几乎都通过贸易的形式最终流入了中国。

这些原本能用于工业化的启动资金后来都落入了某族的腰包．．．




如果当初是闯王一统天下，行独裁镇压是肯定的，但绝不会如同某族那么凶狠

原因？新换的皇帝是汉人不是胡人，受到的反抗激烈不到哪去，没准民风文弱又经济发达的江南直接就被传檄而定了呢，这里还是明末中国工业程度最高的地方哦，这样一来工业化的火种也保全了

朋友，别把西方科学和工业革命想得太简单了，列宁的政治经济手稿都不敢做这么武断的结论。不是有资金就可以工业化，也不是简单的经验技术就可以实现工业化，否则咱们宋朝就会成为世界上最大的资本主义国家。之所以没成功，与其说是少数民族的骚扰，不如说在技术手段上完全不可能。

既然谈到了技术和游牧民族，请你查阅一下这些科技史，了解如下发明是如何进入中国的，这些发明对中国的生产水平有着多么深远的影响——青铜冶炼，生铁冶炼，平炉炼钢，车轮，马鞍，马镫，缰绳。

江南工业化？！21世纪了还有人相信这种神话？！原始的生产工具即使进行了简单集中也不会有暴利可图，工业革命的基础首先是动力革命，没有蒸汽机，资本主义的胜利是空谈，没有发电机，帝国主义国家也不可能维持，列宁对社会主义的期望首先是电气化，一个不可能产生伽利略，牛顿，拉格朗日，更无心了解自伽利略开始的现代科学的中国永远与这种革命性的奇迹绝缘。

对欧罗巴诸“蛮族”文化的蔑视和简单否定还就是中国在近代惨不忍睹的原因。

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最初由 海森堡的幽灵 发布


朋友，别把西方科学和工业革命想得太简单了，列宁的政治经济手稿都不敢做这么武断的结论。不是有资金就可以工业化，也不是简单的经验技术就可以实现工业化，否则咱们宋朝就会成为世界上最大的资本主义国家。之所以没成功，与其说是少数民族的骚扰，不如说在技术手段上完全不可能。

既然谈到了技术和游牧民族，请你查阅一下这些科技史，了解如下发明是如何进入中国的，这些发明对中国的生产水平有着多么深远的影响——青铜冶炼，生铁冶炼，平炉炼钢，车轮，马鞍，马镫，缰绳。

江南工业化？！21世纪了还有人相信这种神话？！原始的生产工具即使进行了简单集中也不会有暴利可图，工业革命的基础首先是动力革命，没有蒸汽机，资本主义的胜利是空谈，没有发电机，帝国主义国家也不可能维持，列宁对社会主义的期望首先是电气化，一个不可能产生伽利略，牛顿，拉格朗日，更无心了解自伽利略开始的现代科学的中国永远与这种革命性的奇迹绝缘。

对欧罗巴诸“蛮族”文化的蔑视和简单否定还就是中国在近代惨不忍睹的原因。

在这里我有一些分歧，我觉得资本主义不是课本上的死板的东西，而是一种各国有各国的情况。不能用理论死板的去套实例，简单的说，希腊有很多城邦国家是以贸易为主要收入，是不是希腊那时代就是资本主义了呢？
中国如果商品经济和手工业大发展的黄金时代，即使给宋开个金手指，出现的也肯定不是资本主义国家，而是一个具有中国特色的玩意。
说得没错，中国落后的是技术，而从根子上说是缺乏技术发展的土壤，如果没有强有力的技术革命作为力量，就没办法摧毁儒生集团。