搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 10428阅读
  • 282回复

从阿斯兰打小鸟说起。。。。。。

楼层直达
级别: 精灵王
注册时间:
2001-11-21
在线时间:
9小时
发帖:
2670
只看该作者 210楼 发表于: 2005-02-12
A和K在seed里面太妇人之仁我不爽好久啦,

级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 211楼 发表于: 2005-02-12
引用
最初由 11223344 发布
素紙
圣骑士
......所以軍人即使沒有偉大的理想, 但一踏上戰場就要殺人, 因為軍人不殺人就會被殺, 人家當然可以殺真, 不過作為一個人類, 他會反抗以生存下去, 那就看誰比較好運了。
——————————————————————————————————
本人不赞成阁下的观点。照阁下的观点,军人的实质就是一台不知什么时候才停止杀人的机器了,就像当年日本军队侵略中国时的所作所为一样,军国主义不断地鼓励士兵杀人来避免自己被杀,结果是没有理性的疯狂的杀戮,和一个来自于地狱的疯狂魔鬼没有区别。军人在战场上是会杀人的,但是应该有个限度,至少在道德上应该有个底线。当年解放军在战场上所向无敌,日本人、蒋匪帮、美国人、俄国人、印度人和越南人不论他们是不是很厉害都会英勇战斗打败敌人:但是士兵们都会紧紧牢记上面的规定,不会作过分的行为和疯狂的杀戮。(当然,战斗中对于不肯停火疯狂反抗的敌人是坚决消灭的)所以中国军队会有人人称赞的“英勇之师、仁义之师”的美誉啊。


规定是什么?什么是过分行为?解放军没有乘胜追击逃跑的敌人?没有用远程炮火轰击敌方基地?

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 骑士
注册时间:
2002-12-23
在线时间:
0小时
发帖:
1184
只看该作者 212楼 发表于: 2005-02-12
我不想讨论真射杀无力反抗的联军士兵是否正确,这个问题仁者见仁,根本没有正确答案。
我想说的是,战场上,至少在这次战斗中,阿斯兰是真的直接指挥官,身为军人的真为什么一再不听阿斯兰的命令擅自行动?因为他觉得自己手中握着MS的操纵杆,所以就能一个人裁决一切吗?那还要指挥官干什么?要那些在后方支援的友军干什么?在那个情况下,真根本不记得他是团队中的一员,他要和同伴合作完成任务,他只想着自己想要干什么,而不是团队需要他干什么!
阿斯兰打他一个耳光是轻的,像他这样继续无视命令的自作主张下去,早晚害死同伴,造成无法挽回的损失……到时候,不管他有天大的SEED能力,还是有拯救众生的英雄气概都没用!

梦绕神州路-岳飞暨宋史论坛
http://yuef.51.net/

crysi的人生目标:
养个哈吉当宠物!

小夜咱不能吃这个亏!——去把哈吉推倒吧!
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 213楼 发表于: 2005-02-12
什么叫射杀无力反抗的敌人?轰炸机轰炸地面部队叫杀死无力反抗的敌人么?

对于服从命令……SEED中好像Lacus女神整天教导大家不要服从命令了……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 骑士
注册时间:
2002-12-23
在线时间:
0小时
发帖:
1184
只看该作者 214楼 发表于: 2005-02-12
补充一点,正如阿斯兰所说的,就算真是个有能力的人,但是他不知道如何控制自己的能力也没用!战争不需要英雄,因为那会害死别人,还有他自己!

梦绕神州路-岳飞暨宋史论坛
http://yuef.51.net/

crysi的人生目标:
养个哈吉当宠物!

小夜咱不能吃这个亏!——去把哈吉推倒吧!
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 215楼 发表于: 2005-02-12
Athrun和Kira不就是整天逞英雄,帮着Lacus女神教唆他人不要服从命令……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 骑士
注册时间:
2002-12-23
在线时间:
0小时
发帖:
1184
只看该作者 216楼 发表于: 2005-02-12
引用
最初由 iliiad 发布
什么叫射杀无力反抗的敌人?轰炸机轰炸地面部队叫杀死无力反抗的敌人么?


我看到的是基地的士兵在四散逃跑中被真的炮火烧成灰烬,他们甚至连手枪都没用!
我说了这一点没什么好讨论的,主要问题是为什么真在阿斯兰命令他住手以后还在不停的攻击?完全是一个失控的机器人的样子,哪里像ZAFT的精英部队?你能给我一个合理的让人能够接受的解释吗?

梦绕神州路-岳飞暨宋史论坛
http://yuef.51.net/

crysi的人生目标:
养个哈吉当宠物!

小夜咱不能吃这个亏!——去把哈吉推倒吧!
级别: 工作组
注册时间:
2003-12-27
在线时间:
0小时
发帖:
24902
只看该作者 217楼 发表于: 2005-02-12
引用
最初由 crysi 发布
补充一点,正如阿斯兰所说的,就算真是个有能力的人,但是他不知道如何控制自己的能力也没用!战争不需要英雄,因为那会害死别人,还有他自己!

shin如何"不知道如何控制自己的能力"了?:( (性格衝動倒是真的)
他在救人啊!! 怎麼"害死别人"了? (他會不會害死自己這個我不管 = =)
對敵軍手下留情只會為己方留後患
軍令固然重要, 可是作為軍人還要慬得變通
要是敵軍和無辜的平民其中一方必需死, 閣下會選誰?
级别: 骑士
注册时间:
2002-12-23
在线时间:
0小时
发帖:
1184
只看该作者 218楼 发表于: 2005-02-12
引用
最初由 iliiad 发布
Athrun和Kira不就是整天逞英雄,帮着Lacus女神教唆他人不要服从命令……


你这是抬杠!
真的自作主张根本就是按照个人的好恶来进行的,这和阿斯兰基拉为了共同的信仰所作的努力有本质的区别!
别忘了,基拉在独眼人系统开启的时候仍然救了他深恶痛绝的伊扎克!而阿斯兰宁可自爆也要阻止父亲毁灭自然人的计划!他们所坚持的是平衡在自然人和新人类之间的“大义”!为此,基拉放弃了对决斗高达的恨意,而阿斯兰更是把对母亲的思念深深埋在心底!
这些无私的情感可不是占据了真全部思想的悲剧男主角般的“英雄气概”可以比拟的!

梦绕神州路-岳飞暨宋史论坛
http://yuef.51.net/

crysi的人生目标:
养个哈吉当宠物!

小夜咱不能吃这个亏!——去把哈吉推倒吧!
级别: 骑士
注册时间:
2002-12-23
在线时间:
0小时
发帖:
1184
只看该作者 219楼 发表于: 2005-02-12
引用
最初由 rizeru 发布

shin如何"不知道如何控制自己的能力"了?:( (性格衝動倒是真的)
他在救人啊!! 怎麼"害死别人"了? (他會不會害死自己這個我不管 = =)
對敵軍手下留情只會為己方留後患
軍令固然重要, 可是作為軍人還要慬得變通
要是敵軍和無辜的平民其中一方必需死, 閣下會選誰?


冲动——在某种程度上就是失控的代名词!
再说一次,我认为问题根本不是真杀了谁救了谁的问题,而是真无视指挥官的命令一意孤行的问题!他甚至连申请都没有就按照自己的想法去做了,完全当指挥官的命令是放屁!如果这种任意妄为不会给友军带来威胁,不会给别人,给他自己带来危险,那么为什么我们要求军人“绝对的服从”?
你所说的只是单纯的“结果论”,就是说仅看到结果没有什么不好,从而推论真的做法是正确的,殊不知这种侥幸不是每次都会发生。假如在真自以为是地救助平民的时候,密涅瓦被敌人偷袭,他根本来不及回去支援,最后主舰被击沉了……这又该怎么算?平民固然是无辜的,难道他的友军就该死?谁让他们有这么一位英勇的MS驾驶员?

梦绕神州路-岳飞暨宋史论坛
http://yuef.51.net/

crysi的人生目标:
养个哈吉当宠物!

小夜咱不能吃这个亏!——去把哈吉推倒吧!
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 220楼 发表于: 2005-02-12
引用
最初由 crysi 发布


我看到的是基地的士兵在四散逃跑中被真的炮火烧成灰烬,他们甚至连手枪都没用!
我说了这一点没什么好讨论的,主要问题是为什么真在阿斯兰命令他住手以后还在不停的攻击?完全是一个失控的机器人的样子,哪里像ZAFT的精英部队?你能给我一个合理的让人能够接受的解释吗?


轰炸机在轰炸地面部队的时候会有人用手枪打轰炸机么?

Shinn在Athrun命令之后就没有再攻击了,回去再好好看一遍吧……

引用
最初由 crysi 发布


你这是抬杠!
真的自作主张根本就是按照个人的好恶来进行的,这和阿斯兰基拉为了共同的信仰所作的努力有本质的区别!
别忘了,基拉在独眼人系统开启的时候仍然救了他深恶痛绝的伊扎克!而阿斯兰宁可自爆也要阻止父亲毁灭自然人的计划!他们所坚持的是平衡在自然人和新人类之间的“大义”!为此,基拉放弃了对决斗高达的恨意,而阿斯兰更是把对母亲的思念深深埋在心底!
这些无私的情感可不是占据了真全部思想的悲剧男主角般的“英雄气概”可以比拟的!


引用
最初由 crysi 发布


冲动——在某种程度上就是失控的代名词!
再说一次,我认为问题根本不是真杀了谁救了谁的问题,而是真无视指挥官的命令一意孤行的问题!他甚至连申请都没有就按照自己的想法去做了,完全当指挥官的命令是放屁!如果这种任意妄为不会给友军带来威胁,不会给别人,给他自己带来危险,那么为什么我们要求军人“绝对的服从”?
你所说的只是单纯的“结果论”,就是说仅看到结果没有什么不好,从而推论真的做法是正确的,殊不知这种侥幸不是每次都会发生。假如在真自以为是地救助平民的时候,密涅瓦被敌人偷袭,他根本来不及回去支援,最后主舰被击沉了……这又该怎么算?平民固然是无辜的,难道他的友军就该死?谁让他们有这么一位英勇的MS驾驶员?


你这根本就是自相矛盾!一边说要求军人“绝对的服从”,一边给Kira,Athrun,Lacus的教唆别人不去服从命令找理由,不是自己打自己耳光么?

什么是“无私”?什么是“大义”?不还是Kira,Athrun,Lacus这些“主角英雄”个人所断定的?你要是去问ZAFT或者EA的指挥官,Kira,Athrun,Lacus的那一套是不是“大义”,他们肯定说是放屁!本质上都是凭着自己个人意志的判断,认为自己所作的事情是对的,所以就不去遵守上级的命令,而且Lacus他们还教唆别人不去服从命令。

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 221楼 发表于: 2005-02-12
引用
最初由 crysi 发布


真的自作主张根本就是按照个人的好恶来进行的,这和阿斯兰基拉为了共同的信仰所作的努力有本质的区别!
别忘了,基拉在独眼人系统开启的时候仍然救了他深恶痛绝的伊扎克!而阿斯兰宁可自爆也要阻止父亲毁灭自然人的计划!他们所坚持的是平衡在自然人和新人类之间的“大义”!为此,基拉放弃了对决斗高达的恨意,而阿斯兰更是把对母亲的思念深深埋在心底!
这些无私的情感可不是占据了真全部思想的悲剧男主角般的“英雄气概”可以比拟的!


什么是个人好恶?什么是共同信仰?什么是大义?什么是正确的?什么是无私的?大众民意么?明显不是,PLANT选的议长是老萨拉,不是Lacus,EA方面更不用说了,一直都是仇视CO。没有大众支持,Lacus所谓的大义不也是这一小撮“英雄主角”凭着个人好恶而判定的么?

Athrun和Kira整天想着Nicol和多尔的死,所以为了自己认为正确的事情,为了“大义”而不服从命令,Shinn不也是整天想着自己作为平民的家人的死,所以为了自己认为正确的事情,在看到EA士兵屠杀平民后,去攻击EA士兵和基地?不也是为了平民的“大义”?

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 骑士
注册时间:
2002-12-23
在线时间:
0小时
发帖:
1184
只看该作者 222楼 发表于: 2005-02-12
引用
最初由 iliiad 发布


轰炸机在轰炸地面部队的时候会有人用手枪打轰炸机么?

Shinn在Athrun命令之后就没有再攻击了,回去再好好看一遍吧……





你这根本就是自相矛盾!一边说要求军人“绝对的服从”,一边给Kira,Athrun,Lacus的教唆别人不去服从命令找理由,不是自己打自己耳光么?

什么是“无私”?什么是“大义”?不还是Kira,Athrun,Lacus这些“主角英雄”个人所断定的?你要是去问ZAFT或者EA的指挥官,Kira,Athrun,Lacus的那一套是不是“大义”,他们肯定说是放屁!本质上都是凭着自己个人意志的判断,认为自己所作的事情是对的,所以就不去遵守上级的命令,而且Lacus他们还教唆别人不去服从命令。



该回去好好看一遍的是你吧!仔细看清楚20:47的时候真在干什么!那个时候阿斯兰已经说了“快住手!”你别告诉我那几个仓库是自爆的!这还不算之前阿斯兰说他太靠前一次,说他中计让他撤退一次。就算不考虑最后基地的那次,至少前两次命令,真听了哪一个?——一个都没听!从头到尾,他压根就没理会过阿斯兰的指挥!

不是我自相矛盾,而是你根本就没看懂我在说什么!
真的好恶只是基于自己的立场,并且据此判断杀谁救谁!他作为平民的亲人在盟军攻打奥布时被杀,所以他救平民,杀盟军,仇视奥布。
阿斯兰和基拉在SEED后期已经放弃了个人的恩怨,所以虽然伊扎克击沉了载着那个小女孩的穿梭机,但是基拉依然会救他。基拉所要救的,已经不是任何新人类或者自然人了,他只是在阻止一场失控的战争。同样的,阿斯兰的母亲是在地球人的核攻击下死去的,按照真的逻辑,阿斯兰应该仇恨所有地球人才对,可他没有,他不惜采用自爆这种手段来制止他父亲毁灭自然人的行动,就为了熄灭疯狂的战火。
如果说到这里你还不明白这两者之间的区别,那我再说的更简单一点,阿斯兰和基拉拉克斯卡嘉莉等人所作的,是阻止战争,他们拒绝的,是让战争无限制扩大的命令,所以“大义”在他们手上。但是真所无视的,是阿斯兰正当的战斗部署命令,那就是任意妄为!

同对军人:
无限屠杀平民的命令你不听——你是英雄!
合理战斗部署的命令你不听——你就是狗熊!
——这就是差别!明白没?

梦绕神州路-岳飞暨宋史论坛
http://yuef.51.net/

crysi的人生目标:
养个哈吉当宠物!

小夜咱不能吃这个亏!——去把哈吉推倒吧!
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 223楼 发表于: 2005-02-12
Kira去阻止战争,不也是因为自己杀了Athrun的好朋友,再加上多尔死掉,然后通过自己的经历认为这样杀下去会让所有人都死掉,所以才要去阻止战争?同理,Athrun看到Nicol死掉,又认为亲手杀了Kira,也是通过自己的经历认为这样打下去会让所有人死掉,所以才违反父亲命令。也就是说,Kira和Athrun的“大义”也都是根据自己的经历所造成的个人判断,也是基于自己经历立场上的“私心”!和Shinn经历家人死亡后站在平民的“大义”上杀士兵没有什么不同!

当时Lacus派认为偷Freedom是英雄行为,PLANT上大多数人认为偷Freedom是狗熊行为。Athrun认为Shinn违反了他所下的命令是狗熊,Shinn认为Athrun违反了平民的“大义”去命令他是狗熊。没有人认为自己所作的是错误的,是不符合“大义”的,没有人认为自己是狗熊。

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 骑士
注册时间:
2002-12-23
在线时间:
0小时
发帖:
1184
只看该作者 224楼 发表于: 2005-02-12
引用
最初由 iliiad 发布


什么是个人好恶?什么是共同信仰?什么是大义?什么是正确的?什么是无私的?大众民意么?明显不是,PLANT选的议长是老萨拉,不是Lacus,EA方面更不用说了,一直都是仇视CO。没有大众支持,Lacus所谓的大义不也是这一小撮“英雄主角”凭着个人好恶而判定的么?

Athrun和Kira整天想着Nicol和多尔的死,所以为了自己认为正确的事情,为了“大义”而不服从命令,Shinn不也是整天想着自己作为平民的家人的死,所以为了自己认为正确的事情,在看到EA士兵屠杀平民后,去攻击EA士兵和基地?不也是为了平民的“大义”?


你为什么总是在偷换概念?
我从第一个发言就说了,真攻击联军,救平民是不是正确我不想说,因为从他个人的角度来看是没问题——他确实杀了他想杀的,也确实救了他想救的。但是正是这一点反映出他只根据自己私人的经历和立场判断对错,这正是大多数新人类和自然人的通病!因为自己受到了伤害,就把所有和自己立场相同的人群划为同伴,而所有和伤害过自己的人一样的人就都是敌人!就都应该消灭!
是,拉克斯阿斯兰等人所坚持的“大义”是他们自己判断的,但是请你注意,他们判断这种“正确”的标准并不是私人的好恶,而是整个人类的公理和道义,他们个人会为了这种更高意义的“博爱”而放弃个人恩怨,而真所作的恰恰相反。

很遗憾,凭真眼下的觉悟,我不认为他能理解这种感情。

梦绕神州路-岳飞暨宋史论坛
http://yuef.51.net/

crysi的人生目标:
养个哈吉当宠物!

小夜咱不能吃这个亏!——去把哈吉推倒吧!
快速回复

限150 字节
上一个 下一个