引用
最初由 水底猫 发布
喂，我什么时候说过河森用女王赚钱就是糟蹋她啊？
你在说别人说话没准谱前，要先看懂别人的意思吧？我的原话是
>>那种全力主张女王死去的做法，避免了她在25话，失去灵魂，情感失忆，性格扭曲到不知那里，充当河森的工具，今后还要继续被河森利用来赚钱，令人心寒。
所谓的糟蹋，指的是歪曲人物性格的做法
25话的女王我很难相信是Sheryl本人，真的女王早就罢演了
说真的，河森若是让25话完全燃烧，而不是搞什么脑残的人虫和谐，也没有弄出一个重装系统的姬少年来取代24话那个成熟稳重的好男人Alto的话，他再怎么用女王来赚钱我都心甘情愿奉上
我早说过的，正是因为河森拦着我不让我花钱，所以我才生气。女王美满的话收就收DVD，这可是不少女王党的想法。
河森扮演的角色么，我说得的话被你无视，其他人，比如mzwsgdgs大人的帖子你也没看么？
河森缺乏对现今观众审美取向的了解，搞出绿毛这么一个怪胎。在Staff的建议下修改故事大纲，给了女王一定的发挥空间，结果大受观众好评。反而他力推的绿毛，即使河森不惜破坏故事的整体性，为她大开金手指，仍然无法跟女王抗衡。由于这种改动是他不情愿的，绿毛是他心中难以放弃的梦想，于是他干脆做了个脑残地和谐结局，一方面拉低女王，以使自己亲女儿能跟女王平起平坐，另一方面扭曲公主，在TV结束后还不断抹黑他，以方便他在剧场版中把TV的剧情砍掉重炼。
>>一直到24话都能成双成对，25话还没制作就会有“心灰意冷”之人放话要让女王死，这时间关系到底怎么论的……
这话说得，剧本大量修改的端倪，从15话就可以看出来了。此后肯定就是一个河森与Staff之间不断协调的过程。故事大走向改动了，大家一方面既要使得情节尽可能少的出现bug，另一方面又要在可能的范围内照顾总监督的长官意志。
期间当然会有一些关于女王最终结局的讨论。你莫非以为是24话播出了，才来制作的25话？
TV中后期女王的形象，有点儿类似于剧场版成名之后的明美，只愿洗尽繁华守护爱人。能不能干脆让女王这个既有娇纵可爱小女人，明美的一面，又有成熟坚强，未沙的一面的完美女性，成为真正的女一号，收获事业与爱情呢？这就要求河森完全牺牲自己亲女儿。按照故事正常发展，绿毛的黑化或是死亡，都是解决人虫矛盾的比较合理的方式。
问题是绿毛那是河森心中的一个梦啊，他绝对不可能放弃的。
那么莫若让女王以很悲剧、很唯美的方式死掉，也是能够挽救MF的一个方式。
结果没下限的河森，为了今后能利用女王赚钱，又为了给用来洗白他亲女儿的剧场版铺路，二者都不选，最终走上了一条脑残的和谐之路。
我向你请教的这个问题，你好像没看到？
何以见得“有关绿毛和女王的争夺从其访谈透露的信息看来一直是staff之中的两派势力左右摇摆”？Staff之间何时分出了绿毛派和女王派，更别说是“一股相当强的派别势力”？请明示。
这可是你一切讨论的基础：Staff中有了一派想要杀掉女王的邪恶势力，而河森是把女王从他们魔爪中解救出来的大好人。
所以，再次地，请你从MF的动画本身、杂志访谈中给出能让我信服的解说。
ps to 楼下下以及再楼下
只要不是bajura党来吵架，大家和和平平讨论我觉得也挺好的
再说能看得出来这位朋友是认真在回复的，嗯，稍微遗憾的就是来这楼的时间晚了几个月
你自己说的歪曲性格就是糟蹋，那你还打算让我说什么？
既然都已经在24话表现出来了（要是真罢演早在24话就该罢演了，何必拖到25话？）那岂不是24话就早该有人心灰意冷？要弄死女王，又何谈24话之前女王和公主有成双入对的机会？
我还是那句话，怎么看这25话，见仁见智，你期望什么成熟稳重的好男人，那是因为保持那样的男人相有利于你阐述女王和公主该成为一对的辩述。但这明显不符合作品要阐述的主题（与几个男女爱情之间的小事相比，阐述人虫和谐恐怕才是河森做这部动画的目的，毕竟超时空要塞这个系列描述的是战争，而不是莎士比亚的爱情戏剧）。在大与小的比对中，河森不光要考虑这层三角关系怎么处理，他还要考虑作为一场战争，该如何收尾的问题。美满，是，我也挺希望所有的作品都有美满结局，问题是，大家都美满了，还有故事么？说句实在话，看美满的作品，你真不如去找几个小女生爱情喜剧看，那更美满。
我问你河森所扮演的角色，不是问你那些一厢情愿幻想出来的那些事情，我只想问，河森既然前24话把女王压制的如此死去活来以至于都有人死心要让女王上天，怎么可能出现你说的25话不瞎拍，女王还可能成双入对那种事情，就如你自己说的，既然关键并不仅仅在25话一话能解决，你又如何会判断出“就是25话的错，25话扭曲了全篇”，你一边说着“不仅是25话的问题”，一边又把责任全推到25话上，说这是河森的阴谋，你到底要让河森站在怎样的立场上？
说实话，正如我前面说的，倘若河森真要不顾一切地推绿毛，他何必同意加入女王这个角色？要知道，让女王大活跃并不是一周两周，而是整整11周，河森莫非是那么迟钝的人，整整11周让女王出尽风头，他真是这样的傻瓜，这个总监督他还能干得下去？我觉得这实在太不合情理了。一个他竭力要推的角色却在12周的番组中才让她出道，且整个表现篇幅不到8周；一个他仅仅作为陪衬的角色却霸占前11周和后4周的大部分篇幅。真的，要说绿毛厨不把河森作为典型的女王党来处置已经很不错了。我不知道到底是他事后的访谈影响力大还是这明摆着周数影响力大。你自己觉得呢？
我现在就是很疑惑，你到底想说什么，这些想让女王死的人，其动机真的是如你所说“看不下去河森对女王的歪曲”么？你自己说的，到24话公主还是个可靠的男人，女王和公主卿卿我我，责任都在那脑残的25话上，可你又说，之所以在Staff中有希望女王死掉的人是因为这些人已经看不下去河森对女王剩余价值的榨取，做出“与其让女王这样歪曲，不如死掉”的呼声，对不对，那就明显出现了逻辑上的矛盾，既然到24话都表现得如此理想，这些人怎么可能还会因为河森的歪曲而希望女王死掉呢？倘若说这些人是你说的那个原因而想让女王死掉，那么也就代表着24话（乃至之前的各话）已经让这些人心灰意冷，所以他们才会赶在25话之前向河森表达这观点（你不会认为这些观点是在25话播出之后才出现的吧，那还有什么用，24话之前出现也不对啊，那你说的24话前发展的很好的又该是什么？），对吧，那样就明显有逻辑错误了，解释不通啊？日本的动画都是一周一话，随播随做，这个常识你别告诉我你不知道。
我现在先不去了解他怎样做比较符合你的审美要求，我先要知道这些人主张让女王死掉到底是出于什么想法。倘若女王很悲情的死掉，那我又想知道你所说的as达成出于什么根据，倘若让绿毛黑化或死掉，那么我又想知道为什么Staff中没有人这样提过。莫非这些人真的都那么傻么？莫非河森真的那么一手遮天么？倘若如此，河森为什么还会容许Staff中的女王党去塑造这个角色呢？
你说的很多东西，单看上去都没什么问题，但放在一起就显得逻辑很成问题了。前后矛盾，我都不知道该采信你的哪种说法才对。
那个问题我早就回答了，我的根据就是河森在访谈中曾提到有人希望在最后一话让女王死掉，但这一点上，你给出的回答是这些人也是女王党，他们是因为不想让河森利用女王，歪曲女王才想让女王死，对吧，但我已经清晰指出，倘若你说的是对的，那么你的这个说法（Staff中女王党被迫论）和你前面的说法（25话搅乱全局论）就有明显的逻辑冲突，具体冲突表现我已经指出了。我现在只要问，这些人要女王死，真是因为要从河森手中保护女王的所谓节操么？还是恰恰相反，他们是Staff中的绿毛一派？
这些东西，我认为不大需要什么访谈才能解决，当然如果你认为能找到根据，请给我指出来。
