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我 ____ 地看着这份帖子,看得我 ________ 。

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只看该作者 225楼 发表于: 2010-11-09
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最初由 马甲雷 发布
对呀,你承认就好,那我拿出短语,问你若能通用,这几个短语是不是表达的是同一个意思,你又在东拉西扯些什么?

我现在没有问你会用什么方法去辨析这几个短语的意思,而是说倘若根据你的“可以通用理论”,在我给你的短语中把此几个助词通用一下,意思是不是不变,还是说会发生改变,如果意思不变,那证明你所谓的可以通用理论正确,如果意思发生了改变,则证明它们不能通用 ,对还是不对。我只要你回答这一点。

我不看你扯东扯西扯什么你用什么方法来辨析这几个短语,我只问你通用了以后意思发没发生变化,发生了,还是没发生。回答。不要废话。


红字部分没有道理,是你脑补出来的吧?

意思改变?本来就有两个意思嘛。只是原先把两个意思加以区分地写。

责任编辑(名)、责任编辑(动),一个短语有两个意思,但我们在使用中也能分辨,不构成问题。如果书写要附带词性括号,把括号里的名改成动,意思自然就变了,这又有什么呢?有两个意思的短语合用一个写法,这可比“的地”歧义句要普遍。

事实上,意思发生了改变,也就是说合并后一个短语有两个意思,这不能证明它们不能通用;是要这两个意思,我们不分“的地”在使用中就不能分辨,才证明它们不能通用、合用。

比如说把和被就不能通用,因为它们决定句子成分。

我只问你这“严谨()编辑”两种意思使用中会混淆吗?会混淆,还是不会混淆。回答。不要废话。
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只看该作者 226楼 发表于: 2010-11-10
我再说一遍,我没有问你如何分辨,我只问这几个字能不能“通用”,看明白我的问题了么?

我不管原话有几个意思,我只问如果把这两个助词互换,意思发没发生变化?

怎么就这么肉呢,你回答不出来这个问题么?

你不要拿着短语有两种理解做挡箭牌,我现在没有跟你探讨这个短语有几层意思,它有100层意思也跟我们现在的问题无关,我只问换了词后两个短语的意思有没有不同,有or没有,选一个。不要继续废话了。你“能理解”不等于“通用了这几个字,短语意思没有发生变化”。我现在只问发霉发生变化,没有问你有没有问题,你有问题没问题跟我的提问无关。我现在只要搞清楚通用问题。

通用:指可以彼此换用(汉字),其意义不发生改变。

你满足这一点了么?

你说你不会混淆,这是你的主观出发点,和我无关。我现在只从客观角度问,换了字(旖旎的说法是通用)之后,其原短语的意义有无发生改变。简单吧?

说水可以喝,也可以用来稀释浓硫酸。它有许多功能没错,但我现在没有问水有多少用处,只问:一杯可以用来喝的淡水放入约水体积1/3的浓硫酸,稀释为稀硫酸之后,它能喝的性质有没有发生改变。懂了吗?

不要鹦鹉学舌,你学不了。要搞清楚我们说的问题方向,不要东拉西扯无关的东西。我没有问什么“使用”,你也不要继续跟我扯什么“使用中会不会混淆”,这个跟“得地的”能不能通用没有任何关系。

快点回答!



……大妈,请你快去死!
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只看该作者 227楼 发表于: 2010-11-10
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最初由 马甲雷 发布
我再说一遍,我没有问你如何分辨,我只问这几个字能不能“通用”,看明白我的问题了么?

我不管原话有几个意思,我只问如果把这两个助词互换,意思发没发生变化?

怎么就这么肉呢,你回答不出来这个问题么?

你不要拿着短语有两种理解做挡箭牌,我现在没有跟你探讨这个短语有几层意思,它有100层意思也跟我们现在的问题无关,我只问换了词后两个短语的意思有没有不同,有or没有,选一个。不要继续废话了。

说水可以喝,也可以用来稀释浓硫酸。它有许多功能没错,但我现在没有问水有多少用处,只问:一杯可以用来喝的淡水放入约水体积1/3的浓硫酸,稀释为稀硫酸之后,它能喝的性质有没有发生改变。懂了吗?

不要鹦鹉学舌,你学不了。要搞清楚我们说的问题方向,不要东拉西扯无关的东西。我没有问什么“使用”,你也不要继续跟我扯什么“使用中会不会混淆”,这个跟“得地的”能不能通用没有任何关系。

快点回答!


你有没有明白你的概念、你对问题方向的理解根本是想当然啊!

通用不就是能用一个字代替另一个字使用吗?(你可以翻词典,我前面也引用过了)

拜托,我们问题的方向是的、地可不可以合二为一,可不可以通用 ,不是说的、地有没有区别啊?使用中不会混淆,就等于“地”可以通“的”。这和它们原先的区分没有关系啊!谁都知道按照原有标准,“的”前面是定语,“地”前面是状语,这就已经是区别了,问题在于会不会混淆啊!

你的问题根本没必要回答,是有逻辑错误的伪问题。明明是一个短语有两个意思,原先分别用的、地,现在我们考虑用同个字表示。哪里跑出来个互换?

1.严谨的编辑(名) -> 严谨的编辑(名)
2.严谨地编辑(动) -> 严谨的编辑(动)

根本不存在什么互换问题,1和2前后也都没有变化。
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只看该作者 228楼 发表于: 2010-11-10
我没有任何想当然,所有想当然的都是你,是你在一直强调主观上的“会不会混淆”,而我一直在问,通用了之后其短语意义有无改变。这是客观的。有改变就是有,没改变就是没有。不需要你废话。

有or没有

对,是指一个字可以代替另一个字,但有一个最关键的问题,替代之后其原意不能发生变化。如“措辞”和“措词”,意思完全一样,可以通用。

而我给你的例用短语,在通用之后意义有没有发生改变?

有没有?

有,就代表不能通用;没有,就代表能通用。

这个简单的问题你能回答了么?

你回答不上来所以你只能强词夺理地把我的问题强加上伪问题(顺便一说,那叫伪命题)的帽子。因为所有人都知道这么通用必然导致短语意义发生改变。严谨的编辑,“的”后面是名词,严谨地编辑,“地”后面是动词。名词和动词是绝对不可能意义一致的。你不敢承认这一点,强辩“的”后面也要做动词,谁教给你这个知识,你把他请出来。



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只看该作者 229楼 发表于: 2010-11-10
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最初由 马甲雷 发布
我没有任何想当然,所有想当然的都是你,是你在一直强调主观上的“会不会混淆”,而我一直在问,通用了之后其短语意义有无改变。这是客观的。有改变就是有,没改变就是没有。不需要你废话。

有or没有

对,是指一个字可以代替另一个字,但有一个最关键的问题,替代之后其原意不能发生变化。如“措辞”和“措词”,意思完全一样,可以通用。

而我给你的例用短语,在通用之后意义有没有发生改变?

有没有?

有,就代表不能通用;没有,就代表能通用。

这个简单的问题你能回答了么?


那就是没有了,只是更换了写法而已。

1.严谨的编辑(名) -> 严谨的编辑(名)
2.严谨地编辑(动) -> 严谨的编辑(动)

根本不存在什么互换问题,1和2前后也都没有变化。
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只看该作者 230楼 发表于: 2010-11-10
所以你只剩下强词夺理,看着变化硬说没有变化。

要不要请大学的国语教授来评理?看看哪个大学的教授会告诉大家

1.严谨的编辑(名)
2.严谨地编辑(动)

两个短语的意义没有变化。
————————————————————
严谨的编辑(动)
————————————————————
这个知识是哪位高材生教给你的,请他出来说说吧。

还“根本不存在什么问题”,很遗憾,我只能说,是你希望它“根本不存在什么问题”,而事实和你的“希望”相差十万八千里呢。



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只看该作者 231楼 发表于: 2010-11-10
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你不敢承认这一点,强辩“的”后面也要做动词,谁教给你这个知识,你把他请出来。


奇怪,我们讨论的明明是“的”能不能取代“地”,也就是“的”能不能前面也要做状语。(动词不确,因为形容词也可以,如“渐渐地黑了”)

是是否可以修改现有规范的问题,你却拿现有规范来讲?

你岂不是要说,因为规定如此,所以如此,那前面的辩论还有什么意义?
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只看该作者 232楼 发表于: 2010-11-10
我不是说了吗?“严谨的编辑”(动)现在还未取代或通用“严谨地编辑”(动),但是有提出这种观点。其实80年代国家也搞过,后来放弃了。现在就是说改动现有的规范可不可行的问题。你却说直接讲这不符合现有的规定?

众所周知,现有的严格规范下不通用,我们才讨论可不可以通用,要是已经通用了,还能讨论什么?
按照你的问题回答(严格回答是与否),那就是没问题,假如所有人都把火叫做水、水叫做火、文献上什么都换掉,有没有问题?一样没问题。问题是这个假如不存在。
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只看该作者 233楼 发表于: 2010-11-10
我从来没有跟你辩论什么可以修改的问题,我只是问你有没有发生变化。

你认为的能取代地,给我们编造出你家的语文“严谨的编辑(动)”(不知道是哪本语文权威材料上这么写着,是哪位国学大师的高论)。而我则只看客观结果,严谨的编辑这个短语中的“编辑”什么时候能做动词讲,请你马上给我找出来权威材料。我也开开眼界。

我没说规范什么事,我就问短语意义发没发生改变,你说没发生,你说“的”后面的编辑可以作动词理解,那就请你把根据拿出来。我要看。



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只看该作者 234楼 发表于: 2010-11-10
我先要你证明你说的这个的后面加动词“编辑”的语式出自何本

拿证据,告诉我们根据什么有这样的短语格式。

你既然说没问题,那就请你把没问题的根据拿出来,我要看!

我认为有问题,因为它的互换导致短语予以发生了变化,而你认为没有。

现在我们都知道“的”后面跟的编辑是作名词讲,“地”后面跟的编辑作动词讲,而你现在提出“的”跟的编辑也可以作动词,那么我就要向你提出论证要求,你要拿出这么规定的材料来。光凭你口说我不信。我凭什么相信国家有过这个意向?我还说没有呢,是你编造的。行么?



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只看该作者 235楼 发表于: 2010-11-10
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最初由 马甲雷 发布
我从来没有跟你辩论什么可以修改的问题,我只是问你有没有发生变化。

你认为的能取代地,给我们编造出你家的语文“严谨的编辑(动)”(不知道是哪本语文权威材料上这么写着,是哪位国学大师的高论)。而我则只看客观结果,严谨的编辑这个短语中的“编辑”什么时候能做动词讲,请你马上给我找出来权威材料。我也开开眼界。

我没说规范什么事,我就问短语意义发没发生改变,你说没发生,你说“的”后面的编辑可以作动词理解,那就请你把根据拿出来。我要看。


没有时候可以,这是很显然的,因为我们的规范就是这样。严格地遵守规范,即使这样写很普遍,一样要当成误用。但是现在我们讨论的是是否应当“严格地遵守”,是否可能在比如大众都接受的情况下修改规范。

明明是这个问题,(和本帖主题也有关),你干嘛要讲你自己的那一套?
提出“的”可以取代“地”的论文不少,万方、维普上你自己搜去,但是要对应你的扭曲思路主张“的”取代“地”是规范的,根本没有。
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只看该作者 236楼 发表于: 2010-11-10
什么明明这个问题?

我根本没和你讨论什么修改规范的问题。

我只问通用会不会造成短语意义改变,你说不会,那就请把根据拿出来。

我不看废话。

我搜什么?几篇论文就成正确了?狗屁不通的论文多了去了。难道提出什么歪瓜劣枣的论点都能让我们讨论?

我只问意义发没发生变化,你说没有,就请拿出“没有”的根据。不要让我再多言了。



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只看该作者 237楼 发表于: 2010-11-10
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最初由 马甲雷 发布现在我们都知道“的”后面跟的编辑是作名词讲,“地”后面跟的编辑作动词讲,而你现在提出“的”跟的编辑也可以作动词,那么我就要向你提出论证要求,你要拿出这么规定的材料来。光凭你口说我不信。我凭什么相信国家有过这个意向?我还说没有呢,是你编造的。行么?


好,来了:

国家有过这个意向(注意你问的是意向。):
《中学教学语法系统提要(试用)》

现在没有了:
参见《新华字典》、《现代汉语字典》
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只看该作者 238楼 发表于: 2010-11-10
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最初由 马甲雷 发布
什么明明这个问题?

我根本没和你讨论什么修改规范的问题。

我只问通用会不会造成短语意义改变,你说不会,那就请把根据拿出来。

我不看废话。

我搜什么?几篇论文就成正确了?狗屁不通的论文多了去了。难道提出什么歪瓜劣枣的论点都能让我们讨论?

我只问意义发没发生变化,你说没有,就请拿出“没有”的根据。不要让我再多言了。


1.严谨的编辑(名) -> 严谨的编辑(名)
2.严谨地编辑(动) -> 严谨的编辑(动)

尽管箭头后面『现在』是不成立的,但是你问的是“通用会不会造成短语意义改变”
就是“假如允许箭头,会不会发生变化”。然后你再来纠结箭头后面成不成立?这不是胡搅蛮缠吗?
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只看该作者 239楼 发表于: 2010-11-10
的得地挺好分的啊
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