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[MOE]《吸血鬼与十字架》真是一击萌杀啊,第10卷中文已经满天飞了……

楼层直达
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只看该作者 255楼 发表于: 2008-01-16
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最初由 CJ的女儿控 发布

时间大,女王+傲娇还是这位比较典型= =



恩……这才是真正的一击萌杀……

不过yj还是要有ru……

这是mbr的补完版本游戏cg?

还是otaku众补完用的本本?

ps:比起在这里对决……时间你不觉得你应该先去填坑么……
就算把全部后续角色,全部其他剧情删掉,搞个烂尾也必流坑好啊……

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只看该作者 256楼 发表于: 2008-01-17
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最初由 时间的守护者 发布


红字这段正好表明了一件事——如果只有后宫的话,那是永远也没有办法知道月音的真心的。在空之轨迹里,公主问了,约修亚答了,所以我们知道了,他选择了艾斯蒂尔。而在《吸血鬼与十字架》里,里·萌香的正妻合法性之所以会被类似于雷同学这样的家伙指摘,就是由于剧情太后宫了(很可能是JUMP编辑介入的结果),因此,我们更应当去除后宫,选择真爱情节。

此外,因为萌香第一个认识月音而将她的优势全部归结于“只不过是早认识而已”,这也未免太不公平了。事实上,雷同学之所以质疑萌香的不可取代性,只不过是因为表·萌香是个缺乏个性的女主角,与其他女配角区别不大。在空之轨迹中艾斯蒂尔的热血个性太突出,所以雷同学认定艾斯蒂尔的不可取代在于“热血”,而在《吸》中,由于表·萌香个性不突出,所以找不出不可取代的个性,所以并不是不可取代的。

归根结底,这还是一种“爱情宿命论”。

我们不妨这样设想,如果梦魔先认识月音会怎样呢?恐怕是根本不放在眼里吧?她会想要和月音做朋友么?不会,她会想要保护月音么?也不会。将任何一个女配角放在“首先认识月音”的立场上,她们都不具有打开主角心扉的能力。因此,即使萌香的优势只有“早认识月音”也好,我必须要说,除了她以外,任何一人都没有占据“首先认识月音”的资格。

这,难道不是感情上的无可取代么?



当然,真爱漫画看的是过程,当月音最终说出“我只爱里·萌香”这样的话时,漫画相信已近尾声。空之轨迹中,约修亚给出明确回答是在第3章,而他与艾的爱情在第2章已经有结局了,所以才能给出明确回答。在《吸》的故事刚刚展开的现在,想要寻找月音的明确答案或许是不可能的,但是毫无疑问,在最后,月音一定会大声喊出“我只爱里·萌香”这样的表白。


我感觉你始终不愿意承认一点“后宫剧情也同样能够表达真心”,因为你认识中的真心是唯一的,具有排他性的,是非此即彼的关系,当然我也不能说你的认识就有误,应该说这也是代表着一种对爱情的看法,但我可以告诉你,并不是所有的真心都必须通过“排他”来检验,正如《双恋a》中所述的,主人公双叶恋太郎对白钟姐妹两个人都是真心,你很难说他到底更爱温柔的姐姐还是泼辣的妹妹,“三个人缺一个也不可以”,这句台词同样感动了一批人,几乎剧中所有的人都认为若以爱情的独一性为理由拆散他们之中任一人也是一种残忍。爱情可以选择排他性的,但也有共性的。你无法否认每个人实质上都拥有多配偶情结,这不是简单的所谓正妻合法性所能涵盖的,(而且这个“正妻”的概念其本身实际也出自于多配偶文明体系下的一夫一妻多妾制)即便是萌香正妻地位确立,也无法(至少是在目前无法)排斥他人的爱的选择,而这一切归咎于jump实际上没什么道理,jump的编辑并不擅长编绘爱情故事,他们所编纂的剧本无一例外都是打斗情节,设计新敌人,设计新难关,用以制造情节高潮,提高期刊的发行量,如同以往龙珠、海贼王等等。而感情戏,只能让原作者去拿捏,编辑们是根本不管的。从第二季也能看出,原作中唯一削弱的是大量的打斗情节,取而代之的是姐妹间的亲情(四妹登场),后宫姐妹间的协作关系(魔界榴莲),以及里萌香和月音的关系描述。这也可以看出当时编辑们插手的主要是什么部分。

至于说到“不可替代性”,我想就连守护者同学也不得不承认。表萌香的存在感过于薄弱,并不具备有能够绝杀其他女角的“完全理由”,既然如此,那么其实也就好沟通了,我们需要了解为什么会出现这种现象,从第二季的风格我们可以看出,原作者在脱离出月刊jump的制作环境后,将原本的热血打斗风格作了非常大的调整,取而代之的是一个个章节式的小故事,它们彼此可以独立成篇,但又互相有所联系,这种构架和第一季中动辄一本书(甚至一本书都不够)描写一个对手的设计大相庭径,而如果我们翻开第一季的头几本,就会发现第二季初期的构架实际上和第一季初期的构架非常相似,其叙事风格也大体一致,这就说明原作者所最初的想法并不是把吸与十描绘成现在那个样子的热血格斗漫,反倒是比较像《爱的魔法》、《魔法彼女》那样的校园爱情轻喜剧(只不过是把舞台从魔法世界、魔女世界转到了妖怪世界罢了),而其总体叙述风格,也属于那些轻喜剧漫画风格,动作,而不暴力;情色,而不色情。基本上是典型的校园爱情剧的模式,再加上“男主人公面对的是若干妖怪美女”这样的噱头。其实,萌香这个角色,如果放在这样一种风格的背景下,凭借着她美丽动人的容貌和温柔贤淑又倒贴的杀必死性格,必然会像女神贝璐丹蒂那样显得十分抢眼(哪怕是有众多对手的情况下),然而正本漫画的走向却恰恰形成了背道而驰的形势,为了增加吸引眼球的元素,无节制地在作品中大量树立起所谓的敌对方,让男主角和里萌香像清版游戏一样打败一个个大boss,提高等级……不断挑战,不断提高。作品原本的风格也就发生了巨大的扭转,在热血的打斗剧情中,原本被设定为小鸟依人般温柔的表萌香自然没有了发挥魅力的机会,成了一次次被人救的花瓶,而里萌香这个原本为描述一人二心之矛盾冲突纠葛的纯粹情感描述角色,也变成了主角们克敌制胜的秘密武器。因此,我们不能不怀疑,表萌香性格的薄弱,并不是原作者有意如此,而是在不断地被修改剧本的过程中所作的一种无奈的妥协。(实际上不仅是萌香,其他女角色也或多或少受到了这种风格转换的影响,削弱了原本的性格)而作品真正的目的——轻松的妖怪学园爱情——直到第二季伊始才总算恢复了几分神韵。而后宫漫的戏,也恰恰是孕育在这种轻松氛围之中的。

至于你说的所谓谁认识的早引出其他角色对男主角的好感等等,这些都不称之为理由,漫画,小说要展开剧情,势必要有前有后,逐次展开,一个事情套一个事情,只能说作者在最初设定时将萌香作为展开一切情节的角色。但把它作为一种无可替代性则过于玩笑了,喧嚣学院中,播磨是因为认识并爱上了天满才进了矢神高中,认识了包括爱理、八云等等一群女孩,难道说仅仅因为天满是让播磨认识这些女孩的引导,旗子饭团就都没有存在意义了?天满对播磨就一定有无可取代性?(说实话你播磨倒是想呢,人家天满干不干还是个问号,乌丸还在更高处盯着呢)如果作者愿意,用胡梦引导出整个故事也并非很难。只要他想让胡梦早登场。换言之,所谓谁引导谁,并不是客观谁比谁强,谁比谁更有戏的依据。只是个次序,没别的意思。

至于说爱情是不是看表白,读读《SHUFFLE!》你就明白了,主人公跟希娅,桔梗告白,丝毫不妨碍莉莉奈、枫、亚莎、莉姆等后备女生与土见的卿卿我我,空轨中,fc的艾斯蒂尔告白实际上已经准确立了两人关系,只是经过了一个比较长的寻夫过程(因为他们两个已经确立了相爱的关系),而吸与十中,里萌香到底看得上看不上月音这个软脚虾,还根本没有定数,就算是最后要告白,其结果也大半不会是发自月音,而是里萌香认可月音后的反告白,到那一时刻,里萌香的出发点和其他几女角也才刚刚划归一致,至于说妖魔界是否流行一夫多妻,完全是作者一句话的事情。



……大妈,请你快去死!
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只看该作者 257楼 发表于: 2008-01-17
雷帝宣传后宫教义都到PPG了。。


可以去JY宣传下

那里控这个的人并不少

逃。。。

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只看该作者 258楼 发表于: 2008-01-17
随便问问,我看到漫画有第2部,那第一部究竟多少本完结……

戦いの道を花で埋めましょう
血と憎しみで染まった大地に種を敷き詰め
人の過ちが花で埋まるように




automaticflowers&ゴティックメード ―花の詩女(うため)―

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只看该作者 259楼 发表于: 2008-01-17
10本完结



……大妈,请你快去死!
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只看该作者 260楼 发表于: 2008-01-17
ps:比起在这里对决……时间你不觉得你应该先去填坑么……
就算把全部后续角色,全部其他剧情删掉,搞个烂尾也必流坑好啊……
---
急啥,DK坑了4年才平的呢~~瓦想双魔应该能和SR比耐性滴。

只有慢,没有烂,信喵ФωФ
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只看该作者 261楼 发表于: 2008-01-17
SR都快完结了

还是别和它比耐性的好

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只看该作者 262楼 发表于: 2008-01-17
如何评价后宫

我想评价宝玉小哥的两个观点可以给我们指引方向

有人说他是中国千古第一大淫贼

也有人说他是中国第一大痴(心)汉

但他始终对林妹妹一片痴心

别跟我说那是小说是旧社会所以后宫无妨


ACG中的世界同样也不是现实社会

《吸血鬼与十字架》也不是针砭时弊的作品

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只看该作者 263楼 发表于: 2008-01-17
前面时间提到了乱马、犬夜叉,我也就顺便说说。乱马、犬夜叉是高桥女士的作品,而高桥女士在题材选择上一向是那种很纯粹的现实主义题材,哪怕是《福星小子》这样完全搞暴的作品也带有很深的社会烙印,无论是乱马还是犬夜叉,高桥女士要营造的都是一种现代世界观下人们的情感纠葛故事,而并非是为所谓杀必死、卖萌等等目的,这也就决定了她作品中的情感都是很现实化的,不需要去过于迎合观众口味,这和吸与十这种完全以服务观众为目的的漫画相差甚远。

另外还有一点,高桥女士服务于小学馆,其漫画无论是重心还是尺度均与集英社大为不同。小学馆漫画很少有纯粹的后宫漫。



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只看该作者 264楼 发表于: 2008-01-17
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只看该作者 265楼 发表于: 2008-01-17
不过《后宫管家》倒是近几年少有的后宫动漫强作啊。



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只看该作者 267楼 发表于: 2008-01-17
美鸟日记严格的说算不上后宫向,除了女主角外算喜欢男主角的只有班长一个人,那个小罗莉都不算是能上台面的。

而且整个作品流程不算长,许多情节没有铺开就结束了。

实在要说,最多是半个后宫向吧。



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只看该作者 268楼 发表于: 2008-01-17
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只看该作者 269楼 发表于: 2008-01-17
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最初由 马甲雷 发布


我感觉你始终不愿意承认一点“后宫剧情也同样能够表达真心”,因为你认识中的真心是唯一的,具有排他性的,是非此即彼的关系,当然我也不能说你的认识就有误,应该说这也是代表着一种对爱情的看法,但我可以告诉你,并不是所有的真心都必须通过“排他”来检验,正如《双恋a》中所述的,主人公双叶恋太郎对白钟姐妹两个人都是真心,你很难说他到底更爱温柔的姐姐还是泼辣的妹妹,“三个人缺一个也不可以”,这句台词同样感动了一批人,几乎剧中所有的人都认为若以爱情的独一性为理由拆散他们之中任一人也是一种残忍。爱情可以选择排他性的,但也有共性的。你无法否认每个人实质上都拥有多配偶情结,这不是简单的所谓正妻合法性所能涵盖的,(而且这个“正妻”的概念其本身实际也出自于多配偶文明体系下的一夫一妻多妾制)即便是萌香正妻地位确立,也无法(至少是在目前无法)排斥他人的爱的选择,而这一切归咎于jump实际上没什么道理,jump的编辑并不擅长编绘爱情故事,他们所编纂的剧本无一例外都是打斗情节,设计新敌人,设计新难关,用以制造情节高潮,提高期刊的发行量,如同以往龙珠、海贼王等等。而感情戏,只能让原作者去拿捏,编辑们是根本不管的。从第二季也能看出,原作中唯一削弱的是大量的打斗情节,取而代之的是姐妹间的亲情(四妹登场),后宫姐妹间的协作关系(魔界榴莲),以及里萌香和月音的关系描述。这也可以看出当时编辑们插手的主要是什么部分。

至于说到“不可替代性”,我想就连守护者同学也不得不承认。表萌香的存在感过于薄弱,并不具备有能够绝杀其他女角的“完全理由”,既然如此,那么其实也就好沟通了,我们需要了解为什么会出现这种现象,从第二季的风格我们可以看出,原作者在脱离出月刊jump的制作环境后,将原本的热血打斗风格作了非常大的调整,取而代之的是一个个章节式的小故事,它们彼此可以独立成篇,但又互相有所联系,这种构架和第一季中动辄一本书(甚至一本书都不够)描写一个对手的设计大相庭径,而如果我们翻开第一季的头几本,就会发现第二季初期的构架实际上和第一季初期的构架非常相似,其叙事风格也大体一致,这就说明原作者所最初的想法并不是把吸与十描绘成现在那个样子的热血格斗漫,反倒是比较像《爱的魔法》、《魔法彼女》那样的校园爱情轻喜剧(只不过是把舞台从魔法世界、魔女世界转到了妖怪世界罢了),而其总体叙述风格,也属于那些轻喜剧漫画风格,动作,而不暴力;情色,而不色情。基本上是典型的校园爱情剧的模式,再加上“男主人公面对的是若干妖怪美女”这样的噱头。其实,萌香这个角色,如果放在这样一种风格的背景下,凭借着她美丽动人的容貌和温柔贤淑又倒贴的杀必死性格,必然会像女神贝璐丹蒂那样显得十分抢眼(哪怕是有众多对手的情况下),然而正本漫画的走向却恰恰形成了背道而驰的形势,为了增加吸引眼球的元素,无节制地在作品中大量树立起所谓的敌对方,让男主角和里萌香像清版游戏一样打败一个个大boss,提高等级……不断挑战,不断提高。作品原本的风格也就发生了巨大的扭转,在热血的打斗剧情中,原本被设定为小鸟依人般温柔的表萌香自然没有了发挥魅力的机会,成了一次次被人救的花瓶,而里萌香这个原本为描述一人二心之矛盾冲突纠葛的纯粹情感描述角色,也变成了主角们克敌制胜的秘密武器。因此,我们不能不怀疑,表萌香性格的薄弱,并不是原作者有意如此,而是在不断地被修改剧本的过程中所作的一种无奈的妥协。(实际上不仅是萌香,其他女角色也或多或少受到了这种风格转换的影响,削弱了原本的性格)而作品真正的目的——轻松的妖怪学园爱情——直到第二季伊始才总算恢复了几分神韵。而后宫漫的戏,也恰恰是孕育在这种轻松氛围之中的。

至于你说的所谓谁认识的早引出其他角色对男主角的好感等等,这些都不称之为理由,漫画,小说要展开剧情,势必要有前有后,逐次展开,一个事情套一个事情,只能说作者在最初设定时将萌香作为展开一切情节的角色。但把它作为一种无可替代性则过于玩笑了,喧嚣学院中,播磨是因为认识并爱上了天满才进了矢神高中,认识了包括爱理、八云等等一群女孩,难道说仅仅因为天满是让播磨认识这些女孩的引导,旗子饭团就都没有存在意义了?天满对播磨就一定有无可取代性?(说实话你播磨倒是想呢,人家天满干不干还是个问号,乌丸还在更高处盯着呢)如果作者愿意,用胡梦引导出整个故事也并非很难。只要他想让胡梦早登场。换言之,所谓谁引导谁,并不是客观谁比谁强,谁比谁更有戏的依据。只是个次序,没别的意思。

至于说爱情是不是看表白,读读《SHUFFLE!》你就明白了,主人公跟希娅,桔梗告白,丝毫不妨碍莉莉奈、枫、亚莎、莉姆等后备女生与土见的卿卿我我,空轨中,fc的艾斯蒂尔告白实际上已经准确立了两人关系,只是经过了一个比较长的寻夫过程(因为他们两个已经确立了相爱的关系),而吸与十中,里萌香到底看得上看不上月音这个软脚虾,还根本没有定数,就算是最后要告白,其结果也大半不会是发自月音,而是里萌香认可月音后的反告白,到那一时刻,里萌香的出发点和其他几女角也才刚刚划归一致,至于说妖魔界是否流行一夫多妻,完全是作者一句话的事情。


第二季才3话,究竟怎么发展还难说。另一方面,我必须得说,女配角们的存在是必须的,虽然说其中任何一人都可以替换掉,但是“喜欢男主角且有暧昧关系的女配角”这个要素本身确实不能取消。因为女配角是一种作为缓冲的存在,情节不可能光靠男女主角支撑起来。但是,如果因为“女配角是必须的”,就断言“必须存在的角色是不可以排斥的”,这同样是错误的看法。

爱情有排他性,也有共享性,但《吸血鬼与十字架》要走向经典摆脱庸俗,应该选哪一种呢?这才是关键所在。如果真的走后宫路线,恐怕大部分人不会再碰这本漫画了也说不定。当然,不得不承认漫画中许多格斗都是无用,不过同样,许多后宫系治愈也很做作,两者相比,如果要选《吸血鬼与十字架》中最经典的一幕,毫无疑问还是生死决战的第6卷才对。后宫情节根本没有任何一锤定音的能力。



其次,关于“无可取代性”的逻辑论证,雷同学显然推理错误了。我并不是说萌香先出场“展开剧情的能力”带来了她的“无可替代性”,而是说,只有萌香才能在展开剧情后保证自己的“无可替代”。正如天满尽管设定上被播磨爱但却依然没人气一样,先出场负责展开剧情的角色不一定能出彩,这恰恰证明了一点,萌香的不可取代性不在于她先出场,也不在于她负责展开情节,因此之前雷同学提出的“只不过具有先出场的优势”这条论点就根本不存在了,因为“先出场”根本不代表“有优势”,雷同学自己列举的SR就证明了这点。

我之所以在这里说“只有萌香先出场才能展开剧情”,是论证“其他任何一个女孩即使出场了也最多沦为天满那样没存在感的角色”。这,恰恰证明了萌香的无可替代性。



再次,关于“是不是后宫是作者说了算”,这个的确。但是本帖的目的并不在于论证后宫好还是真爱好,而是论证后宫更适合《吸血鬼》还是真爱更适合《吸血鬼》,就算有些动漫演绎好了后宫,那并不代表《吸血鬼》就该走后宫路线。

什么样的动漫可以走后宫路线?配角压制主角的,例如旗子饭团,卡露拉姐姐,魔法先生之类。当亮点在那些配角身上绽放,而且四处开花时,她们必然成为主角,亮点越分散在不同人身上,后宫可能性就越大。

而《吸血鬼》最大的亮点是什么?难道是那些类型化又倒贴的女配角?就算是很萌也不能说她们真的算漫画的亮点吧。

《吸血鬼》最大的亮点只有一个!傲娇+御姐+女王的里·萌香。因此,《吸血鬼》毫无疑问应当走真爱路线,而且应当把重点放在里·萌香身上,她才是这漫画唯一的灵魂。