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[讨论+字幕]コードギアス 反逆のルルーシュ #13 シャーリー と 銃口

楼层直达
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只看该作者 2880楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 lovelymanzzh 发布

并不是所有人的理解都是你所理解的那样,而且也并不是所有人都没有理解朱雀的想法,同样的,你也未必是完全理解朱雀的想法的。

另外,所谓过失杀人,原本便是与正当防卫和紧急避险不同的解释,这个在法律上解释的很明确。而且我说的是“所有杀人者都必须判刑”而不是“所有杀人者都必须判死刑”,这两者的差别是很大的。前者是法律规定,后者则是YY。

另外,诸如南京大屠杀等等的事实不因为那是上世纪前半截的遗物,到现在就可以用“很多事情用同一逻辑就不能对上号”来抹杀的。诚然改革开放后的价值观念与过去是大不相同了,但是对于历史事实以及民族立场而言,有些东西是无论过多少年都不会改变的。


我确实未必完全理解朱雀的想法。不过很多人对朱雀的谩骂只有两种可能:第一,他们完全理解了朱雀的想法并认为完全不可接受;第二,他们不完全理解或完全不理解。本着你所采用的谨慎主义,我认可第二种可能并把我的想法提出,顺便陪战意旺盛的人玩一会儿。

另外,针对你说的“所有杀人者都必须判刑”,引述1871年《德国刑法典》第53条的规定,为自卫或防卫他人所实施的任何必要行为都不是犯罪,行为人由于惊恐、害怕、恐怖而超过正当防卫限度的行为不受处罚。在这个法条下还真是有杀人而没定罪判刑的例子存在呢。顺便再提一下美国19世纪的一个判例,被告人杀死了企图威胁杀他的人而成功进行了合法辩护。对了,以上的法条和判例至今仍然有效哦。至于它们都不是中国的么,我们并没有在中国一国的框架内讨论朱雀问题,我没有理解错吧?

最后,我可没有抹杀对南京大屠杀的论断,别随便给我扣这种要被人找去谈话的帽子。这世上有愿意不度思考而接受既成教育的人,就有愿意不停去从各种角度考虑事实的人,我的基本立场是互相尊重 。事实上,在这一前提下,就没有什么可战的了。

大多数人努力程度之低根本轮不到拼天赋
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只看该作者 2881楼 发表于: 2007-01-14
啊啦,转战了呢,不好意思~

大多数人努力程度之低根本轮不到拼天赋
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只看该作者 2882楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 丹鹿 发布


我还真没看到,才疏学浅,一次能回的内容有限,那么这里回答。如果停止了流血冲突,直接的手段当然是从政治方面尽量争取保证平民的利益。以现在的设定来说,前首相的儿子与忠心耿耿的名誉BRITANIAN双重身份,从象征意义和实体意义上都很有利于他进入BRITANIA在日本设立的殖民政权,至于怎么参政怎么斡旋就是政治智慧和手段的问题了。没有证据可以说明在一个已经和平的殖民地还需要不断的“软刀子杀人”,因为如果选择和平是出于现实利益的话,找茬杀被殖民者对BRITANIA有何好处?
另外,我的论点也始终停留在朱雀基于他的理想,只能选择目前的行动,并且我一直在对你说:如果有更好的方法就请提出。如果没有别的方法,不管看上去有多大的差距,现有的就是最好的。否则,你基于哪种普适的标准能够判断,一个人的行为和理想之间差距多大才叫做合理?
屠杀的发生是事实,朱雀当时不在场也是事实。如果没发生LULU和CC的突入,他说不定已经挂了。OK,按成王败寇的话,你也可以说挂了就表明他终究还是不现实的。但那种观点一样没有任何指导意义,延续97代的帝国最现实了。
最后再澄清一点,BRITANIA的镇压(除三皇子私心发动的那场以外)虽然罔顾平民,但目标始终是恐怖活动的解放组织,不是平民。朱雀的目标同样是解放组织,只不过他在乎平民。如果你要再绕回“践踏自己同胞利益”的窠臼上,平民的利益和解放组织的利益本就不同,大多数普通过日子的人根本就不存在所谓“为了民族解放我甘愿牺牲”的觉悟,能安分过日子就好。朱雀针对的利益是解放组织的,你认为这两种“同胞利益”可能被同时保护么?


最后再回一次吧~~俺也虚心听取某人意见不再回你帖了,就暂且算“求同存异”吧。
首先,你说我软刀子杀人没有证据,这是就历史上无数次殖民地的状况得到的结论,如果你非要说动画里的殖民是特殊的,是公正的美好的不流血的完美的,那当我是放屁吧。一个小地方为什么还要去攻打显然是有原因,除非剧本太渣(当然,这个很有可能)。
第二,朱雀进入政治舞台也没有根据吧,有没有更好的方法,我想之前说过了,“-1”是站到了被殖民者的对立面,哪怕朱雀去卖破烂或者自杀这些“0”也比“-1”要强的多。至于解决方法,1,他的理想根本没有捷径,却自以为选择了捷径,这本身就否定了他的方法。去政变搞革命成功率也小,但是起码方向是对的,哪怕是“0.000000000000000001”也比“0”大,更比“-1”大。2、有没有更好的方法呢?请给个“好”的定义,如果说让该区域太平那理论上说最简单的方法就是把所有反对的都宰了,不满表现出来了的也宰了,死了的人才是好人,但是操作性太差,成功率也不高,特别是在对方科技实力方面并没有那么显著的劣势时。
第三、屠杀发生是事实,朱雀后来分配到L机器的时候屠杀还在继续,怎么没见他阻止呢?他没有能力么?也不尽然,只是没有胆量或者说认为这种阻止是匹夫之勇,不能实现他的“大志”。可是他的大志在身却不见任何行动向其大志靠拢。
第四、朱雀只能选择参军也更是无基之谈。我看他根本就不知道自己想干什么,只是抱着“大志”的牌子像没头苍蝇一样到处乱撞罢了。
第五,请你告诉我如何简单的介定一个人是否是反抗分子?目标那么好区分么?而且最重要的是就算目标是反抗分子又如何呢?本来就是侵略,本来就是在别人家里抢劫,还要嫌主人的孩子拒绝其入内而将之扑杀。这是什么狗屁逻辑!平民的利益和解放组织的利益不同没错,但是必然有交集,不然为什么会有大本营存在?没有民众的支持是不可能的。被殖民者想要安心过日子,请问那个卖冰棍的平民是什么遭遇?有压迫就有抵抗!朱雀只是自己YY自己保护了这个保护了那个。站在被殖民者对立面的走狗没有任何资格说这句话。




吸取教训不再回你的帖。

宠辱不惊
闲看庭前花开花落
去留无意
漫随天外云卷云舒


有志者,事竟成
破釜沉舟,百二秦关终归楚
苦心人,天不负
卧薪尝胆,三千越甲可吞吴


屈服是一种软弱,屈服是一种窝囊
屈服用我们的土话说就是“怂”,他不是人了
“人”只有脊梁骨直着,他才是人的啊
如果你脊梁骨横着,那他就变成一条狗去了
我们是人哪,我们的头顶着天,我们的脚是踩着地
所以做人就应该,成为顶天立地的汉子
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只看该作者 2883楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 丹鹿 发布
另外,针对你说的“所有杀人者都必须判刑”,引述1871年《德国刑法典》第53条的规定,为自卫或防卫他人所实施的任何必要行为都不是犯罪,行为人由于惊恐、害怕、恐怖而超过正当防卫限度的行为不受处罚。在这个法条下还真是有杀人而没定罪判刑的例子存在呢。顺便再提一下美国19世纪的一个判例,被告人杀死了企图威胁杀他的人而成功进行了合法辩护。对了,以上的法条和判例至今仍然有效哦。至于它们都不是中国的么,我们并没有在中国一国的框架内讨论朱雀问题,我没有理解错吧?

最后,我可没有抹杀对南京大屠杀的论断,别随便给我扣这种要被人找去谈话的帽子。这世上有愿意不度思考而接受既成教育的人,就有愿意不停去从各种角度考虑事实的人,我的基本立场是互相尊重 。事实上,在这一前提下,就没有什么可战的了。

为自卫或防卫他人所实施的任何必要行为都不是犯罪,但是过失杀人与自卫防卫的司法解释就是完全不同的。而且从朱雀的角度来看,加入BRITAINIA根本就不是“自卫或防卫他人所实施的任何必要行为”。

至于“所有杀人者必须判刑”这里,涉及面太广所以修改一下,“所有非防卫性质的杀人都必须得到法律的制裁”,这样就没有问题了。

另外,南京大屠杀是举例,是举例口牙,按照你的说法,若是“愿意不停去从各种角度考虑事实的”,这种间接否定历史的说辞可能导致的回应也应该在你的预判之中的,所以说你就不应该说出“别随便给我扣这种要被人找去谈话的帽子”的逃避责任的话来。除非你并不是你所说的“愿意不停去从各种角度考虑事实”的人



换地方吧



寒い時代だと思わんか
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只看该作者 2884楼 发表于: 2007-01-14
这贴还没有和谐掉!?难得人家狒狒一片好心了...:eek:

“戸松遥”8thシングルはアニメ「猫神やおよろず」EDテーマ!
天真爛漫なキャラクターと抜群のビジュアルでその人気を確固たるものにしてきた声優・戸松遥が、約8ヵ月ぶりに待望のニューシングルをリリース!
8枚目となる本作は、the brilliant greenをはじめとするTommy february6・Tommy heavenly6ワールドのクリエイター・奥田俊作氏を迎えた1曲。
表題曲は、自身が主人公・猫神 繭として出演するアニメ「猫神やおよろず」EDテーマに決定!
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只看该作者 2885楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 绯雨 霜 发布


书呆你干嘛顶了C酱的脑袋啊...[/KH] 一开始真的认错了= =


鲱鱼乃果然没有爱啊~~ 书呆酱跟我的头互为镜像的说~~ :o :o

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只看该作者 2886楼 发表于: 2007-01-14
不要再跟说自己是在“从各种不同的角度思考问题”的傻X说话了,求求你们大家。我觉得所有在这里表示讨厌朱雀的人,都是从道德上以他的行为为耻,根本没有什么从道理和立场上亏欠的地方。卖国就是卖国,只要是过着一般人从小过过的生活长大,就不会不管岳飞叫岳爷爷,就不会给秦桧的跪像上留干净地儿,就不会不觉得朱雀可耻。好了,完了,就这样吧。

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只看该作者 2887楼 发表于: 2007-01-14
这战局到现在都还没有结束么...我已经观望了很久了啊.

飘荡的海
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只看该作者 2888楼 发表于: 2007-01-14
战好了么???
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只看该作者 2889楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 akiraqijing 发布
战好了么???


转移战场了口牙
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只看该作者 2890楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 Jabberwock 发布
不要再跟说自己是在“从各种不同的角度思考问题”的傻X说话了,求求你们大家。我觉得所有在这里表示讨厌朱雀的人,都是从道德上以他的行为为耻,根本没有什么从道理和立场上亏欠的地方。卖国就是卖国,只要是过着一般人从小过过的生活长大,就不会不管岳飞叫岳爷爷,就不会给秦桧的跪像上留干净地儿,就不会不觉得朱雀可耻。好了,完了,就这样吧。

道德只不过是一种权力意志……

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只看该作者 2891楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 YUHTA 发布

道德只不过是一种权力意志……


拜托,你这么不相信自己么。真的觉得全国老百姓认为正确的人和事,不是出于自己的意志而是权力的宣传和强制么。不用拿1984来推演这种可能性,那本身就是人作为一个群体,向往进步和美好的平衡力量的体现。

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只看该作者 2892楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 YUHTA 发布

道德只不过是一种权力意志……

那么你以什么作为约束日常行为的规范?只要别人不能当场说出你的行为违反了某某法律,你就任意妄为?


凶介你这混蛋!桐乃别哭啊。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん
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只看该作者 2893楼 发表于: 2007-01-14
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最初由 Jabberwock 发布


拜托,你这么不相信自己么。真的觉得全国老百姓认为正确的人和事,不是出于自己的意志而是权力的宣传和强制么。不用拿1984来推演这种可能性,那本身就是人作为一个群体,向往进步和美好的平衡力量的体现。

我相信自己,但是我发现自己和别人,还有别人和别人之间有太多的不一样……

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只看该作者 2894楼 发表于: 2007-01-14
這裏也在戰啊。。。。純屬感慨,推薦大家听一下異度傳說的ED。和諧就行了

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