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再次探究动画的本质——我给一位动漫笔友的回信

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2004-02-18
楼主你太偏激了,和你讨论这些问题都是枉然。


摩央姐!摩央姐!吼吼
同人动画已出!

签名违规众的权利:
1.一个月内个人资料更改被锁定,再犯的三个月,三犯的直接禁言
2.随管理员心情更换签名,再犯的连头像也随管理员心情
3.免费参观小黑屋(刑满后按黑屋格式申请脱离签名违规次元组)

签名违规众的义务:
顶着签名努力发贴,让签名违规次元组的权利与义务传遍PPG

ps.签名大小超过800*600的(整个签名,包括图片和文字)就算违规,长宽任意一个超出都算。

10/10/2007
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只看该作者 16楼 发表于: 2004-02-18
笑,人们果然还是喜欢探索本质这个东西嘛~

其实探索任何事情的本质都是无谓的吧,就像,某个人突然站出来大叫一声“我要探索世界的本质”一样,既是探索出来又怎样呢?
也许因为求知欲所以总要找到答案,但是这种东西没有答案的阿~
任何人心里所想得都不一样,所以才要谈论。大家都不要太执著了|||||

不过的确,想象力是万不可缺的,科学的进步社会的发展也要靠着想象力呢~

至于是否商业性娱乐性或者艺术性……
比如,娱乐界的小道消息,说起来是娱乐,也的确是娱乐,很多人乐在其中,因此人们发掘了其中的商业机会,推向更多小道消息,更多的人娱乐~
娱乐和商业可以是循环的~艺术嘛……8太懂了||||||||

个人认为“本质”这个词还是太大了^^b||||||||

Do you believe that everything happens for a reason?

[-Once-Upon-a-Time-]
---the wonderland and sanctuary of a dreaming girl.
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只看该作者 17楼 发表于: 2004-02-18
我来这里还不到一个月,怎会看到月经贴?

"不过这么简单的给一个东西定性"吗?在我看来也不是那么简单的吧。兄若有高论,敬请拿出!


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你这就是了
是啊,不那么简单,你一句话轻松的否决手冢的话,然后洋洋洒洒这么多就是为了说明动画的本质是想象么?你这想象的意义和范围是什么?你这本质二字涵盖了漫画全部的中心精神还是部分特性?否则为何要说“动画的本质”
那么你告诉我,同为宫崎骏氏作品的《回忆点点滴滴》在毫无你所谓的“想象”面前是不是就不是好动画了?如果你说你的“想象”包括了“虚构”和“创作”,那么普天之下又有什么作品不是你这“想象”的产物,包括电影电视和小说,那么这“想象”又如何成了动画的本质?

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 18楼 发表于: 2004-02-18
引用
最初由 无聊天使 发布
看不就好了,一天到晚争些这些干嘛?


黑格尔说过,思考在审美的过程中是一种快感。不知阁下是否感受过这种快感呢?如果只是对作品内部的某个人物、某个情节评头论足,那不就成为了怪盗基德所说的在盗贼背后的那些侦探们了吗?

还有你后面一贴关于我偏激的说法,我很是同意。其实我未尝没有其他的想法,只不过评论性质的文章说得中庸了有什么用?也正因为我偏激,才能看到诸位大侠不同的见解。比如霸王哆啦的意见我就很欣赏,看得出是位高人。我很愿意与他进行探讨。另外, oldgoat、艾夕等的观点也都对我很有启发。在此谢过!

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只看该作者 19楼 发表于: 2004-02-18
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最初由 艾夕 发布
笑,人们果然还是喜欢探索本质这个东西嘛~

其实探索任何事情的本质都是无谓的吧,就像,某个人突然站出来大叫一声“我要探索世界的本质”一样,既是探索出来又怎样呢?
也许因为求知欲所以总要找到答案,但是这种东西没有答案的阿~
任何人心里所想得都不一样,所以才要谈论。大家都不要太执著了|||||



哈哈,谢谢!我同意“这种东西没有答案的”,但是不同意“探索任何事情的本质都是无谓的”。关于艺术的争论,很大程度上不仅仅是为了寻找到答案,而是为了博纳广征,为了一种对于真理的追求、对自己思想的不断完善!

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只看该作者 20楼 发表于: 2004-02-18
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最初由 霸王哆啦 发布
是啊,不那么简单,你一句话轻松的否决手冢的话,然后洋洋洒洒这么多就是为了说明动画的本质是想象么?你这想象的意义和范围是什么?你这本质二字涵盖了漫画全部的中心精神还是部分特性?否则为何要说“动画的本质”
那么你告诉我,同为宫崎骏氏作品的《回忆点点滴滴》在毫无你所谓的“想象”面前是不是就不是好动画了?如果你说你的“想象”包括了“虚构”和“创作”,那么普天之下又有什么作品不是你这“想象”的产物,包括电影电视和小说,那么这“想象”又如何成了动画的本质?


谢谢!你的问题真不好回答。

首先,关于宫崎骏的《岁月的童话》,这是我唯一没看过的他的作品,改日看来一定解答!但是我肯定,决不会是你所说得“毫无你所谓的‘想象’”。其实我理解你提出的是一类问题,就是以情感为主线的大体属于写实作品的一类。我认为这一类作品,比如《弗兰德斯的狗》,与其说是动画作品,倒不如说是画出来的小说。我承认他们是很好的动画作品,但是不得不说这一类动画是永远不会成为主流的。宫崎骏更多作品的主题不是《岁月的童话》这个类型也正是这个原因。

其次,关于想象的范畴问题,我觉得这种东西我说得越清楚,就离我想说的越远,请兄台仔细体会,不好意思!

第三,关于“普天之下又有什么作品不是你这‘想象’的产物”的问题,我想说我正是把想象当作一种和比喻、拟人并列的修辞来看的,任何作品中都可以借用这种修辞,想想当然不是动画的专利。但是我认为只有动画这种艺术,是为了想象而存在的。如果说想象在其他艺术形式中只是一种修辞的话,那么它在动画作品中无疑应当充当灵魂。

不知这样解释可否,愿闻高见!

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只看该作者 21楼 发表于: 2004-02-18
同意你对于大陆动画产业的看法,但是对于动画的本质,我也觉得这个题目太大了,何况也似乎说起来也太艰深。何必想那么复杂?我想电视,电影,文学的本质是什么,动画就是什么。想得简单一点,娱乐而已,当然,娱乐本身并不是一个简单的问题。
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只看该作者 22楼 发表于: 2004-02-18
有句话怎么说:

“人类一思考,上帝就发笑”~~

呵呵,我不是故意打岔。我只想问,既然探讨本质,那么“本质”这个词的本质又是什么?就好比一个色盲,和一个所谓视力正常的人。色盲看到的颜色真的是错的吗?红色我们为什么叫它红色?色盲把我们所认为的红色叫做“绿色”,他就错了?

“本质”这东西是说不来的,我们生活在这个世界上,就是这个世界的一份子。而“旁观者清,当局者迷”,我们在评论一件事物的时候,无论再怎么表现的客观,其实已经主观了。所以啦,既然主观了,就不要随便用“本质”这个词,这个词太客观,真的是只有上帝才能用。真的有上帝吗?不知道,所以“本质”这个词,就是个摆设,看看可以,别打它的主意。

或者这么说,所谓“本质”,就是绝大多数主观意识(A)相同的人,所造出来的,能够压制住一小部分主观意识(B)相同的人的“未知物”(好绕口)。一件事,一个人说它是假的,一百个人说它是真的,它就是真的,它就是真理。没什么道理可言。

你想谈动漫,可以,但是别太深。有些东西,你谈的越深,越想表明自己的中立,自己的客观,反而越会揭露你的个人意向。

OK,我扯了半天淡,回到楼主的帖子。。。大汗。。。

我个人主观认为,任何文学题材,小说,动漫,影视,剧作,等等一切,或者按楼主所说,只局限于动画,它们是为了满足需要它们,理解它们,被它们所撼动,能够融合于它们的人而存在的!什么想象,什么娱乐,什么商业,什么艺术,什么内涵,统统都是废话。如果一部动画,它不能满足我的需要,不能让我理解,不能撼动我,不能让我产生融合感,不能让我想抱着它哭,想抱着它笑,想把它推荐给所有人,但又害怕不识趣的人侮辱了它;那么!无论这部动画在别人眼里多么的有娱乐性,多么的有商业性,多么的有艺术性,多么的有想象力,多么的有内涵,我都会彻底无视,末了,还会鼻孔朝天的骂一句:“垃圾!什么玩意儿,浪费我的时间。”

我就是一个色盲,我只看得见,我也只想看得见我所认定的色彩。


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Progressing? Flourishing...
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只看该作者 23楼 发表于: 2004-02-18
我只是想说,如果爱因斯坦坚定的相信牛顿力学,就不会有相对论了
而如果希特勒怀疑一下自己的想法的话,就不会有二站了。所以,能够相信
是一件好事,但是为了不让信仰者互相作战这样的事情不断发生
还是往互相理解方面努力一下比较好啊
但是,我不打算支持上面的任何理论,因为我看不懂
还有,如果我错了,就当我放屁好了。

心里一把痴痴狂狂的剑,梦中却是朝朝暮暮的脸
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只看该作者 24楼 发表于: 2004-02-18
你想谈动漫,可以,但是别太深。有些东西,你谈的越深,越想表明自己的中立,自己的客观,反而越会揭露你的个人意向。
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sigh,这真是至理。所以本质这种事偶尔想想就好,不用太在意。
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只看该作者 25楼 发表于: 2004-02-18
汗,睡了一觉,突来灵感,回来补充一句。。。倒倒倒。。。。:p

你想探究动画的本质,我就告诉你动画的本质,当然这也是我的主观概念哈。

动画的本质,就是一双鞋啊!!!

不同的动画,就是不同的鞋,适合不同的脚,不同的size。大脚穿小鞋,挤!小脚穿大鞋,松!都难受!不过,就是有那么一种类型的鞋,一个固定的size,适合自己的脚,穿着舒坦。而这双适合自己的鞋,外观不一定好看,也许很土,也许花哨,也许没格调;外观也可能很好看,也许很时髦,也许很恬静,也许很有品味。但无论如何,穿在脚上,它舒服,这是最重要的!

当然。。。现在,也有不少小脚,为了装老,故意穿大鞋。或者有些大脚,为了装嫩,故意穿小鞋。再有一些,就是单纯的为了鞋子的样式外观,赶潮流,人云亦云,而忽略了鞋的尺寸。。。这些人,随便了,他们脚变形,得香港脚,或者长鸡眼(汗。。。这话扯的),都是他们自己的事。
不过也别看别人,“这些人”可能包括任何人。。。包括我自己。。。

OK,以上!
我自己怎么觉得。。。这一番总结至理的一塌糊涂啊。。。汗。。。崇拜自己一下~~~
继续睡觉。。。。看看能不能再来个灵感爆发~~~:D


Origin? Beginning...
Progressing? Flourishing...
Expiring? Eclipsing...
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只看该作者 26楼 发表于: 2004-02-18
赚钱而已~


把个人对于一些老生常谈的问题的看法,在此罗列,以备不时复制粘贴~
1.据我所见所闻,日本人的确是个爱好和平,反对战争的民族.日本人爱好的是日本国内的和平,反对的是打人而又挨打的战争和不打人只挨打的战争.而对于打人而不挨打的战争却不见到怎么反对.于是我这样联想,日本人一旦获得正在努力争取的NMD,TMD,以及远程打击能力即打人而又不挨打的能力,日本会把现在遮遮掩掩的对台独的支持搬上台面;对于东海划界,钓鱼岛采取更加强硬的姿态;对于各种反华势力的援助交际更加频繁.

2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

以上观点是一个处在大陆封建统治的愚民的~各位无论是在大陆的还是在海外的~如有不同意见~欢迎指教~我将尽量的装作谦虚的聆听教诲~
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只看该作者 27楼 发表于: 2004-02-18
卖淫嫖娼和倒卖鸦片也是赚钱,然而为什么就是犯罪而卖烤红薯不算呢?这就有个差别问题。楼上的话没有营养。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 28楼 发表于: 2004-02-18
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最初由 sunyata 发布
汗,睡了一觉,突来灵感,回来补充一句。。。倒倒倒。。。。:p

你想探究动画的本质,我就告诉你动画的本质,当然这也是我的主观概念哈。

动画的本质,就是一双鞋啊!!!

不同的动画,就是不同的鞋,适合不同的脚,不同的size。大脚穿小鞋,挤!小脚穿大鞋,松!都难受!不过,就是有那么一种类型的鞋,一个固定的size,适合自己的脚,穿着舒坦。而这双适合自己的鞋,外观不一定好看,也许很土,也许花哨,也许没格调;外观也可能很好看,也许很时髦,也许很恬静,也许很有品味。但无论如何,穿在脚上,它舒服,这是最重要的!

当然。。。现在,也有不少小脚,为了装老,故意穿大鞋。或者有些大脚,为了装嫩,故意穿小鞋。再有一些,就是单纯的为了鞋子的样式外观,赶潮流,人云亦云,而忽略了鞋的尺寸。。。这些人,随便了,他们脚变形,得香港脚,或者长鸡眼(汗。。。这话扯的),都是他们自己的事。
不过也别看别人,“这些人”可能包括任何人。。。包括我自己。。。

OK,以上!
我自己怎么觉得。。。这一番总结至理的一塌糊涂啊。。。汗。。。崇拜自己一下~~~
继续睡觉。。。。看看能不能再来个灵感爆发~~~:D

你这又想深了呀,用谒语便是着相。

ps:你还认不认得我?:D
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只看该作者 29楼 发表于: 2004-02-19
引用
最初由 fifman 发布

你这又想深了呀,用谒语便是着相。

ps:你还认不认得我?:D


汗,楼主不是要玩深沉的嘛,我就陪着楼主深沉而已。
楼主要研究本质,我就认真的琢磨本质嘛~~~

一切都是配合楼主哈~~~

re ps:我又没有七老八十,怎么会不认得。。。你这话损人哈~~~~~:D
或者你的言外之意是,你沧桑巨变了?:D


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