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[原创]个人主义祭坛上的杨威利

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2004-07-26
阅读者看到了英雄,研究者看到了历史。

懒人一名,目前状态:身不由己
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只看该作者 16楼 发表于: 2004-07-26
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最初由 lslwyw 发布
对银英传而言,可以说英雄这个概念已经完全凌驾于全书所体现出的其他思想之上。

完全不同意,英雄在银英中可以是历史的推动者,剧情的发展者,但所谓的英雄如杨在时代面前也是无力的,杨的矛盾在于他厌恶丑恶却无法否定它们

其实我对楼主的观点没有意见…………只是想和某人一战而已—

呼~~~“英雄在银英中可以是历史的推动者,剧情的发展者,但所谓的英雄如杨在时代面前也是无力的”這句話,和“英雄这个概念已经完全凌驾于全书所体现出的其他思想之上”有何矛盾呢?注意,是“思想”。倘若我寫一部“西楚霸王傳”,說項羽。衆所周知項羽就是個違背了歷史潮流而被命運抛棄的人。那麽是不是我就可以說:“其實我寫的不是項羽亞,我是為了表達我的思想啊、我的政治理念啊”呢?
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只看该作者 17楼 发表于: 2004-07-26
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最初由 lslwyw 发布
对银英传而言,可以说英雄这个概念已经完全凌驾于全书所体现出的其他思想之上。

完全不同意,英雄在银英中可以是历史的推动者,剧情的发展者,但所谓的英雄如杨在时代面前也是无力的,杨的矛盾在于他厌恶丑恶却无法否定它们

其实我对楼主的观点没有意见…………只是想和某人一战而已—


因而借由田中的原意: 英雄是推动历史的核心,暗杀固然可是是历史停滞或者短时间倒退,但是宏观来看,这个车轮还是向前转的.....

knowledge is power, power is corruption - study hard, be evil

[TLF][ARC][KOR]lotya[popgo][eDtoon][dmhy][CHN]
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只看该作者 18楼 发表于: 2004-07-26
Re: Re: [原创]个人主义祭坛上的杨威利
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最初由 lotya 发布


我不反对楼主的眼光,用SAC GIG的构架来分析《银英》,的确可以从另一个角度来看待。只是小说在最初写作的时候,应该没有布置上楼主分析出来的这条线巴?(笑)

银英传其实已经成为了我们的斗争圣经,从某种意义上而言,书的作者是谁?著书的理念为何?都已经不再重要了。原版已经失去了原有意义,甚至于它是否存在都已经不再重要。

SAC GIG 12集里提到的个别的十一人是否存在,我想我的答案能够给予它解答。无所谓有,也无所谓没有。当一种价值观,一种世界观被文字潜移默化地灌入电子脑后,无论是激烈地,还是温柔地,造成的结局就是原版地消失,和原版所承载的那种精神,那个世界永恒的存在。借由毁灭而著就永恒,大凡英雄也是如此

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只看该作者 19楼 发表于: 2004-07-26
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最初由 superzz 发布
楼主读得懂康德原著???

只是略懂皮毛,顺便借用他老人家的一句话。比较而言,我还是喜欢黑格尔他老人家

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只看该作者 20楼 发表于: 2004-07-26
从某些方面来讲,<银英传>其实是的一个对立面,,<银英传>是一个完美的英雄主义篇章,英雄们的光彩贯穿整个故事,而则是纯粹的反英雄主义,主角们要么懦弱,要么心理障碍严重..................


以下属于我用电脑看的动画片中的最爱:
攻壳机动队系列 MACROSS_ZERO RAHXEPHON AZU漫画大王 死后文 PLANET_ES 侧耳倾听 风之谷
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只看该作者 21楼 发表于: 2004-07-26
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最初由 ownfish 发布
书中有提过同盟素人类史上最民主的国家么(没印象)?
说实话就书中的描写看来看不出它民主到哪里去了。另外民众似乎(从楼主的文中看来)素权利远超于义务的,呵呵,要是偶,才不会对这样的民主(?存疑)政治产生厌恶……书中民众对这个制度产生倦怠(而不素厌恶)是另有原因的。

“使绝大多数同盟国民错误地把民主理解为个人主义——无政府主义。杨就是这一思想的最好的,也是最集中的表现。”个人主义和无政府主义素两回事……两者没有必然的联系,这个用狗狗找找就能够知道。而且……同盟里的平民什么时候成了无政府主义分子了(强调民主自由不代表就是无政府主义啊……)?至少我是看不出来的。康德那个说法,如果没有记错,应当是他在伦理学上的观点(《实践理性批判》?),强调的是关于如此才能真正显示人的自由的崇高本性,这是类似于本体证明之类的东西(其实我没读懂,这是猜的……),并不是作为政治思想存在的,楼主如果要引用理论,还是换个的好……

至于小说本身的英雄掩盖了一切,这个同意。基本上两位英雄太过耀眼,虽然杨本身素很无奈的典型,不过从读者眼中看来,却又不是这么一回事了。

刚才回答了很多,一下子不小心删掉了。哭…………

扼要地回答一下。

这个关于同盟,存在我自己的主观臆断,因为书中描写的不详细,而且因为我喜欢这个国家,所以就在田中的同盟的基础上(外加看到过的一篇同盟政治研究考)建立了属于自己的拷贝。正如上面一个帖子说的,原版到此就失去了存在的意义,所以还望大家见谅。

至于权利远远多于义务是否会导致民众对政治的倦怠。我是从银河联邦到鲁道夫上台的事件中研习得来的,不过可能体系还不完善,还有待商榷。

至于这里的无政府主义,当时写得时候可能没多留心,原本想表达的意思更接近于个人主义是追求功利,反集体主义,也就是反奉献精神、公共义务的。康德的著作确实很难看懂,我借用的那句话只是借用了它的字面意思,并没有想把论证介入康德的哲学体系。

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只看该作者 22楼 发表于: 2004-07-26
看完樓主的文章後
不禁有一種衝戶去寫一篇文章名為『銀英傳中唯一的勝利者』
他不是金髮小鬼,不是楊提督...

本人新作以ACG為主的論壇 請大家多多支持
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只看该作者 23楼 发表于: 2004-07-26
记得当初我为了杨威利而买了整套银英……
整部银英,有杨威利和杨舰队的地方就看,没有就跳过去……这样一直看到《魔术师,一去不复返》……伤心,没有再看下去了……

发觉自己真白痴……喜欢杨威利喜欢到白痴……

生自安安,死亦碌碌,包围人类的永远是无解的未知世界。你摘下的小花,你遭遇的轻风,你踏过的长街————谁明白它们的本相?
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只看该作者 24楼 发表于: 2004-07-26
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最初由 fifman 发布

呼~~~“英雄在银英中可以是历史的推动者,剧情的发展者,但所谓的英雄如杨在时代面前也是无力的”這句話,和“英雄这个概念已经完全凌驾于全书所体现出的其他思想之上”有何矛盾呢?注意,是“思想”。倘若我寫一部“西楚霸王傳”,說項羽。衆所周知項羽就是個違背了歷史潮流而被命運抛棄的人。那麽是不是我就可以說:“其實我寫的不是項羽亞,我是為了表達我的思想啊、我的政治理念啊”呢?


作者写出书,其中表达自己的思想,而读者则自己从书中看出他自己认为作者想要表达的思想,英雄推动着历史,但不是决定着历史,正如一艘在湍急大河中的船,行走的方向始终是顺水,人在自然面前是无力的

同样,杨在时代的洪流面前也显的分外无力。英雄是银英中的太阳,但银英本身就要求“不能因为只注意到太阳而忽略了其他的星星”

在银英里,英雄的本质已经借很多人的口说出来了,银英注重的不是杨威利,而在尤利安呀

PS:FIF你还真是合作:D

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 25楼 发表于: 2004-07-26
英雄主义害死人呀~~~看,不是都死了么?

化成白灰吧……
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只看该作者 26楼 发表于: 2004-07-26
唔,记得我看银英的时候,就对这先知杨的种种“魔术”,“奇迹”之类的玩意兴趣缺缺,至少吸引我的是那种反抗性的批判性思想方式(可以厚着脸皮说,俺不是因为奇迹而被信服,而是因为教义,甚至是可说是宣教的艺术,卡卡),不过后来鄙人又反过来看先知殿的无政府主义本身

俺认为对这人的反应当分开来看,架空世界的人是一部分,读者是另一部分,在架空世界中,会知道,理解杨的省思的人可谓绝无仅有(三架马车拉上台的油里淹都不能算),聚集在他身边的人多是相性相吸,人群亦为其英雄事迹所神迷,但我想大约没几个人是因为知道他的思想而聚集在他身边搞革命,形势使然,杨也不过是同时作为英雄,和个人的双重身份踏上这条道路的,这便可说是时代的操作吧~不过作为读者,却完全可以不是这样,至少我曾经待过的圈子里,资历较深的FANS都对所谓的无政府主义持否定态度,这些差异是值得注意的

至于所谓时代精神么
“你们叫做时代精神的东西,
只是你们大家的精神,
这精神反映了时代”

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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只看该作者 27楼 发表于: 2004-07-27
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 28楼 发表于: 2004-07-27
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最初由 cityjim 发布
银河的几个(两个)英雄的传奇

十分赞同这句话……随便BS一下迷杨迷到什么什么程度的人“们”……


唔,忍不住冒出来说一句
其实俺早就这样怀疑了,你抽出来赞成的东西的意思,往往恐怕很大程度跟你理解的意思不同
因为可以肯定的是,你跟人“们”的意思,必不是一样的~

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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只看该作者 29楼 发表于: 2004-07-27
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最初由 lslwyw 发布


作者写出书,其中表达自己的思想,而读者则自己从书中看出他自己认为作者想要表达的思想,英雄推动着历史,但不是决定着历史,正如一艘在湍急大河中的船,行走的方向始终是顺水,人在自然面前是无力的

同样,杨在时代的洪流面前也显的分外无力。英雄是银英中的太阳,但银英本身就要求“不能因为只注意到太阳而忽略了其他的星星”

在银英里,英雄的本质已经借很多人的口说出来了,银英注重的不是杨威利,而在尤利安呀

PS:FIF你还真是合作:D

“太阳”与“星星”,哦哦,原来你是赞同我的观点的亚。为何我现在才看出来?:p

“银英注重的不是杨威利,而在尤利安呀”,不说我,先问问你自己信不信吧。这“很多人”倒是谁呢?为何我见到过的关于银英的帖子,里面有出现“尤里安”三个字的,竟然百不出一呢?
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