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[原创]SEED之主力母舰实力评价

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Re: Re: Re: Re: Re: [原创]SEED之主力母舰实力评价
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最初由 iliiad 发布


现代火炮靠着炸药爆炸产生推力,其中还有炮弹和炮膛之间的摩擦,效率远低于电磁炮,后坐力自然大得多。电磁炮的后坐力则完全是对炮弹的推力的反作用力,效率要高的多,而且Linear Gun又使用磁悬浮技术减小摩擦,自然后坐力远小于现代火炮,这并不是什么奇妙的理论,而是事实。而且电磁炮的后坐力和火炮的后坐力概念不一样,是均匀分布在炮膛上并且是垂直向四周作用,并不是向后作用,所以并没有一个向后的后坐力,而是由整个炮膛均匀承受。建议阁下多了解一下电磁炮后坐力的概念和现代火炮后坐力的概念。


请问你知道牛顿第三定律吗?电磁炮后坐力和现代火炮后坐力都是推动弹丸的反作用力。只是表现方式不同,电磁炮的后坐力也会通过磁力产生于炮管。炮弹发射时受到一个前推的作用力,在炮弹轨道反方向上将会产生同样大小的反作用力。这是牛顿第三定律F=-F,而不是产生在“垂直向四周”。这也可以用动量守恒来分析。炮弹和炮身的mv=MV,V是矢量,炮身的V的方向正是炮弹的反方向。如果你学过高一物理的话,可以画一下图,或者你能解释一下这个V怎么被你转化到了垂直于运动方向。至于你所谓的“电磁炮效率要高的多”,可能是你对电磁炮和火炮不太了解吧,火炮化学能系统效率在20%以上,而电磁炮,很可惜的是,就现在的数据而言,电磁炮系统效率不超过10%。谁的效率高一目了然。

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只看该作者 16楼 发表于: 2004-11-08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: [原创]SEED之主力母舰实力评价
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最初由 iliiad 发布


现代火炮靠着炸药爆炸产生推力,其中还有炮弹和炮膛之间的摩擦,效率远低于电磁炮,后坐力自然大得多。电磁炮的后坐力则完全是对炮弹的推力的反作用力,效率要高的多,而且Linear Gun又使用磁悬浮技术减小摩擦,超导技术减低电阻(即使有电阻也只是产生热能而不是后坐力),自然后坐力远小于现代火炮,这并不是什么奇妙的理论,而是事实。而且电磁炮的后坐力和火炮的后坐力概念不一样,是均匀分布在炮膛上并且是垂直向四周作用,并不是向后作用,所以并没有一个向后的后坐力,而是由整个炮膛均匀承受。动量守恒定律是不会错的,不过能量转换的形式,效率和作用方式则是完全不同的,建议阁下多了解一些电磁炮后坐力的概念和现代火炮后坐力的概念以及其间的差别。

“110cm的线性加农炮是电磁炮是什么地方说的啊,没看到。”
什么地方说的?官方说的。

线性加农炮=Linear Cannon

官网上对大天使的介绍
http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/mechanics/ship_archangel.html

官网上对Linear Cannon/Linear Gun的介绍
http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/glossary_technology.html#lineargun


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最初由 pigeonfly 发布

请问你知道牛顿第三定律吗?电磁炮后坐力和现代火炮后坐力都是推动弹丸的反作用力。只是表现方式不同,电磁炮的后坐力也会通过磁力产生于炮管。炮弹发射时受到一个前推的作用力,在炮弹轨道反方向上将会产生同样大小的反作用力。这是牛顿第三定律F=-F,而不是产生在“垂直向四周”。这也可以用动量守恒来分析。炮弹和炮身的mv=MV,V是矢量,炮身的V的方向正是炮弹的反方向。如果你学过高一物理的话,可以画一下图,或者你能解释一下这个V怎么被你转化到了垂直于运动方向。至于你所谓的“电磁炮效率要高的多”,可能是你对电磁炮和火炮不太了解吧,火炮化学能系统效率在20%以上,而电磁炮,很可惜的是,就现在的数据而言,电磁炮系统效率不超过10%。谁的效率高一目了然。


嗯……拜托不要转移话题好不好?扯到电能化学能的效率上有什么意义?这里说的是后坐力,自然是对炮弹的推力和对炮膛的后坐力之间的效率。电能化学能的效率和后坐力一点关系都没有。现代火炮的作用力是炸药爆炸的力量,消耗在了空气膨胀之上,不光是作用在炮弹上,实际上大于出膛炮弹的MV,所以炮膛所承受的后坐力大于炮弹出膛时候的MV。电磁炮的炮膛所承受的后坐力则等于炮弹出膛时候的MV,效率自然要高。

对于电磁炮炮膛所受的作用力上面俺说的的确有错误,电磁炮炮膛承受了向后的后坐力和向垂直方向的磁场作用力(熬夜看动画,有些不太清醒,搞乱了 :p),不过都是均匀作用在炮膛之上,和现代火炮并不一样,电磁炮是均匀加速的。

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只看该作者 17楼 发表于: 2004-11-08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [原创]SEED之主力母舰实力评价
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最初由 iliiad 发布




嗯……拜托不要转移话题好不好?扯到电能化学能的效率上有什么意义?这里说的是后坐力,自然是对炮弹的推力和对炮膛的后坐力之间的效率。电能化学能的效率和后坐力一点关系都没有。现代火炮的作用力是炸药爆炸的力量,消耗在了空气膨胀之上,不光是作用在炮弹上,实际上大于出膛炮弹的MV,所以炮膛所承受的后坐力大于炮弹出膛时候的MV。电磁炮的炮膛所承受的后坐力则约等于炮弹出膛时候的MV,效率要高。


“现代火炮的作用力是炸药爆炸的力量,消耗在了空气膨胀之上,不光是作用在炮弹上”,如果你认为“空气膨胀”是被浪费掉了,只能说你对火炮发射的理解有误。炮弹的推力正是来自于你所谓的“空气膨胀”。发射药燃烧时,产生的气体同时作用于各个方向,作用于膛壁周围的压力为膛壁所抵消;向前作用于弹头后部的压力推送弹头前进;向后作用于弹壳底部的压力经过枪机传给整个武器,使武器向后运动,形成后坐。膛压也不是后坐力。
如果你上过高一,或者说你在高一物理课上没有走神的话,应该知道什么是作用力与反作用力,相信应该不会说出“炮弹的推力和对炮膛的后坐力之间的效率”这种话,因为根据牛顿第三定律,F=-F,作用力等于反作用力。
“所以炮膛所承受的后坐力大于炮弹出膛时候的MV。电磁炮的炮膛所承受的后坐力则约等于炮弹出膛时候的MV,效率要高。”我不明白你是怎样理解力学与运动学的,这里MV是指的动量,而后坐力是力,这两者之间连单位都不同,怎么能用“约等于”来连接。

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只看该作者 18楼 发表于: 2004-11-08
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最初由 iliiad 发布
有个疑问……为什么Minerva和Girty Lue被敌人从后面攻击的时候不用导弹还击?难道导弹也都是向前打的?:confused:


因为那时在碎石区,,,看看REY发的导弹就知道了,很多都被阻挡了,而密一次最多只能发射8发,,可以说命中的概率石非常低的,所以不必浪费发射了

MxS

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只看该作者 19楼 发表于: 2004-11-08
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“现代火炮的作用力是炸药爆炸的力量,消耗在了空气膨胀之上,不光是作用在炮弹上”,如果你认为“空气膨胀”是被浪费掉了,只能说你对火炮发射的理解有误。炮弹的推力正是来自于你所谓的“空气膨胀”。发射药燃烧时,产生的气体同时作用于各个方向,作用于膛壁周围的压力为膛壁所抵消;向前作用于弹头后部的压力推送弹头前进;向后作用于弹壳底部的压力经过枪机传给整个武器,使武器向后运动,形成后坐。膛压也不是后坐力。
如果你上过高一,或者说你在高一物理课上没有走神的话,应该知道什么是作用力与反作用力,相信应该不会说出“炮弹的推力和对炮膛的后坐力之间的效率”这种话,因为根据牛顿第三定律,F=-F,作用力等于反作用力。
“所以炮膛所承受的后坐力大于炮弹出膛时候的MV。电磁炮的炮膛所承受的后坐力则约等于炮弹出膛时候的MV,效率要高。”我不明白你是怎样理解力学与运动学的,这里MV是指的动量,而后坐力是力,这两者之间连单位都不同,怎么能用“约等于”来连接。


如果你认为后坐力等于作用在炮弹上的力,也就是说如果一门火炮里面只有炸药没有炮弹,爆炸的时候就没有后坐力了?

嗯……这里再说一下,电磁炮的后坐力远小于现代火炮的一个重要原因是电磁炮是均匀加速,和火炮靠爆炸瞬间加速不一样。

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只看该作者 20楼 发表于: 2004-11-08
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最初由 rick6 发布

日本的也不少呢!!不过大部分都是变相的。比如MACROSS的点防御系统和机动战舰中的次元歪曲防壁!!!


MACROSS的点防御系统
这个应该可以实现吧
不是什么很特别的技术

MxS

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只看该作者 21楼 发表于: 2004-11-08
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如果你认为后坐力等于作用在炮弹上的力,也就是说如果一门火炮里面只有炸药没有炮弹,爆炸的时候就没有后坐力了?


不是认为,后坐力的定义如此。等你进了高中学习牛顿力学之后就会知道了。

如果只有发射药没有弹丸的话,爆炸时产生的气体将在身管方向向炮口高速推动空气。这不过是对象变为空气而已。如果是大口径炮用强装药的时候,还可以看见白色的冲击波从炮口出现。这时也会有后坐力。

“电磁炮的后坐力远小于现代火炮的一个重要原因是电磁炮是均匀加速,和火炮靠爆炸瞬间加速不一样。”

如果连牛顿第三定律都搞不清的话,没法给你解释膛内弹道学。现在所谓电磁炮的后坐力小是因为采用的弹丸轻,一般是从5-500克。如果采用110CM的弹丸,质量会超过十吨,计算一下就知道了。

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只看该作者 22楼 发表于: 2004-11-08
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不是认为,后坐力的定义如此。等你进了高中学习牛顿力学之后就会知道了。

如果只有发射药没有弹丸的话,爆炸时产生的气体将在身管方向向炮口高速推动空气。这不过是对象变为空气而已。如果是大口径炮用强装药的时候,还可以看见白色的冲击波从炮口出现。这时也会有后坐力。

“电磁炮的后坐力远小于现代火炮的一个重要原因是电磁炮是均匀加速,和火炮靠爆炸瞬间加速不一样。”

如果连牛顿第三定律都搞不清的话,没法给你解释膛内弹道学。现在所谓电磁炮的后坐力小是因为采用的弹丸轻,一般是从5-500克。如果采用110CM的弹丸,质量会超过十吨,计算一下就知道了。


牛顿力学……十多年以前学的了…… =.=

原来这位小弟是高中生啊,呵呵,还很年轻么……加油学习吧……:D

你是说只要炮膛里面装了炮弹,开炮之后就没有空气被推出炮管了么?

一个20米长的电磁炮,要达到1000m/s的初速度,只要约3000G的加速度就够了。一般的火炮同样的初速度但炸药爆炸瞬间炮弹会经受50000G左右的加速度。炮弹质量相同的情况下,哪种的作用力大应该很清楚吧?

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只看该作者 23楼 发表于: 2004-11-08
好像你把冲量与作用力搞混了


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最初由 pigeonfly 发布


不是认为,后坐力的定义如此。等你进了高中学习牛顿力学之后就会知道了。

如果只有发射药没有弹丸的话,爆炸时产生的气体将在身管方向向炮口高速推动空气。这不过是对象变为空气而已。如果是大口径炮用强装药的时候,还可以看见白色的冲击波从炮口出现。这时也会有后坐力。

“电磁炮的后坐力远小于现代火炮的一个重要原因是电磁炮是均匀加速,和火炮靠爆炸瞬间加速不一样。”

如果连牛顿第三定律都搞不清的话,没法给你解释膛内弹道学。现在所谓电磁炮的后坐力小是因为采用的弹丸轻,一般是从5-500克。如果采用110CM的弹丸,质量会超过十吨,计算一下就知道了。
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只看该作者 24楼 发表于: 2004-11-08
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不是认为,后坐力的定义如此。等你进了高中学习牛顿力学之后就会知道了。

如果只有发射药没有弹丸的话,爆炸时产生的气体将在身管方向向炮口高速推动空气。这不过是对象变为空气而已。如果是大口径炮用强装药的时候,还可以看见白色的冲击波从炮口出现。这时也会有后坐力。

“电磁炮的后坐力远小于现代火炮的一个重要原因是电磁炮是均匀加速,和火炮靠爆炸瞬间加速不一样。”

如果连牛顿第三定律都搞不清的话,没法给你解释膛内弹道学。现在所谓电磁炮的后坐力小是因为采用的弹丸轻,一般是从5-500克。如果采用110CM的弹丸,质量会超过十吨,计算一下就知道了。


既然搬出了牛哥的三句名言……
那你再搞清楚一下电磁炮和普通炮在加速炮弹的原理到底有什么不同吧
还有对炮弹在炮膛加速全程的详细受力分析也是重要的(可以忽略摩擦力)
再结合作用力与反作用力定律、动量守恒定律、加速度公式,当然还有微积分,最后这个高中就没有的了。

首先可以肯定的是,从炮弹填装完成(加速过程开始,v=0)到炮弹离膛(加速过程完成,v=某数值),如果两种炮的最终速度v相同、炮弹质量相同的话,炮弹发出去的动量是相等的,同样根据动量守恒,炮所承受的动量也相同;
只是两者有个本质的差别——电磁炮是匀加速运动,炮弹在膛内任意一点加速度是一样的;普通炮是a不断减少的变加速运动,在v=0时a最大,v最大(离膛)时a=0。学过微积分的话可以把整个过程微分,积分后结果一样,但是微分的结果是不同的。由于没有比较具体的数据,公式之类的就免了。电磁炮的好处是匀加速过程中电磁炮本身一直受到一个恒定的反作用力,普通的炮则是在炮弹开始加速那一瞬间受到一个巨大的多得反作用力,之后反作用力是不断减少(实际上是迅速减少,可以认为整个炮弹就是靠最初那个作用力加速,到了后程加速度是很低的,可以认为几乎没有加速效果了)。呵呵,算算在产生相同的动量/动能情况下,用3毫秒加速受的力大还是用300毫秒受的力大吧。
另外后坐力不是指炮塔在炮弹发出的整个过程中所受的平均力,而是取其最大值,这个时候到底是电磁炮大还是火药炮大呢?
另外,似乎Gundam里头正规电磁炮发射的不是普通炮弹而是某些带电重粒子……所以看到的是一坨一坨的黄色团块而不是一颗一颗的炮弹,所以打在厚装甲或者盾牌上是散开而不是打出个坑……发射普通炮弹的只有常规火炮,例如UC年代Zaku手中那支经典的机关枪……

食碗面反碗底 想做反骨仔 想起我飞脚 仲想坐埋我个位
你毛都未出齐 做野又无大无细 比个球场你睇已经益咗你条契弟
你知唔知 你只不过系我身边嘅一只狗 叫你企就企 走就走 咪咁lun多口
得个几十两友就想同我斗 你都憨lun鸠 今晚我要你横尸街头
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只看该作者 25楼 发表于: 2004-11-08
大家讨论得好高深啊。。。

不过,上页的问题好像没讨论清楚。。。那个能量防御壁是不存在的吧?也就是说,Minerva如果不是碎石阻挡,向后发射导弹是完全可以的?
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只看该作者 26楼 发表于: 2004-11-08
嗯……看官网上对Rail Gun和Linear Gun的说明,还是发射“金属固体”的,而且Linear Gun和Rail Gun的区别在于Linear Gun利用磁悬浮技术来消除摩擦力,如果是重粒子的话应该不需要消除摩擦力,所以Linear Gun应该是发射炮弹的……BuCUE顶上就可以装上估计全长约15米左右的450mm口径的Rail Gun……

至于Minerva的Projectile Cannon到底打的是什么就没人知道了…… @_@

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只看该作者 27楼 发表于: 2004-11-08
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最初由 blackkitten 发布
大家讨论得好高深啊。。。

不过,上页的问题好像没讨论清楚。。。那个能量防御壁是不存在的吧?也就是说,Minerva如果不是碎石阻挡,向后发射导弹是完全可以的?


不过Girty Lue被追着打的时候也是抛了燃料箱去砸Minerva而不是用导弹?:confused:

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只看该作者 28楼 发表于: 2004-11-08
哪个CM单位绝对是设计人员很白痴的把单位搞错了,应该是统一的MM单位才对,还有装甲应厚度应该相似应该是对了,因为从吨位来说上三艘都是战舰级别的.


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只看该作者 29楼 发表于: 2004-11-08
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最初由 iliiad 发布


不过Girty Lue被追着打的时候也是抛了燃料箱去砸Minerva而不是用导弹?:confused:

那充分说明了后方火力的薄弱,我猜弄不好雷达在后方也有死角.


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