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[思考]“二十世纪少妇系列”之——内容与形式的“暗战”,动漫的末路还有多远?

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2004-11-16
其实,人也是在改变中的,不是吗?

级别: 新手上路
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只看该作者 16楼 发表于: 2004-11-16
我想~对大多数人来说《指环王》应该比《圣传》更受冲击吧~

其他就不说了
级别: 风云使者
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只看该作者 17楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 yiliya 发布
我想~对大多数人来说《指环王》应该比《圣传》更受冲击吧~

其他就不说了


你们不知道国外有不少研究小组在研究《指环王》吗?归为热血,是对它最大的误读。

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只看该作者 18楼 发表于: 2004-11-16
说实话,现在日本动画里看的大多数都是形式,很少关注内容的
级别: 骑士
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只看该作者 19楼 发表于: 2004-11-16
“西方的那些个大片哪个不是让人失望透顶,所以说我们或许也可以这样理解:由于要向西方先进国家学习,现在是形式的天下,咱们中国也不能落后!所以才有了老谋子的超级票房的成功?呵呵,且看那些个什么〈范特新〉,什么〈特洛依〉,甚至是〈指环王〉除了精美的外表或者说形式还有些什么感动人的?以前那种灵魂被震撼的感觉根本就找不到了,还是说我们的心已经麻木了?”
我觉得楼主这么说显然有点不太公正了,所谓的大片只是一部分人对一些大场面的电影的称呼而已,他们本来就不足以代表电影的最高水平。这部分大制作大场面的电影本来就是为了满足对此热衷的影迷的胃口的,你想看有内涵的完全可以去看21克、神秘河、尘雾家园这样的片子。当今市场下电影的多元化已经能够很明显了,只要楼主看的够多的话,肯定会发现还是有不少可以震撼你的心灵的片子的。

[CHN][eDtoon]seafox

正义是不死的
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只看该作者 20楼 发表于: 2004-11-16
我一直觉得《英雄》是部好电影。

日本有黑泽名,我们没有,但有个老谋子,总比没有强。
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只看该作者 21楼 发表于: 2004-11-16
《指环王》和《圣传》的比较?汗……

现在无论电影还是动画都是多元化发展了,如果要想看有深度有内容的就要挑着看……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 22楼 发表于: 2004-11-16
不管形式不形式
赚钱才是王道吧

偶是跑不动的马~~~~~~~~~
不要误会我的ID
那个不是mm俱乐部
凸^^凸
是乐队哦
据说:YY强国 SY强身...
打倒电信!打倒互联星空!打倒一切乱收钱的…………!
555银子就象黄河入海~~~~~一去不反啊

最近又被google封了=。=
我帝波罗

签名华丽的X掉鸟
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只看该作者 23楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 yauaaa 发布

其实我和他都只针对你的过份"必然性"。
我相信你口中那些给自己贴上“流行”的人,也是有被"真正" 感动过的,只可能,那份感动是被动较主动多了点,时效也短... 但感动的感觉应该是颇实在的。

至于不朽到底是取决于型式还是内容... 其实两者都是。只要你同意我先前所说,有些作品其实型式本身就是"内容"了。
(其实我觉得你犯了一个错误,只认同"故事" 和 "主旨" 才称得上内容...)
今敏的perfect blue 就是一套以故事去"说"型式的优势作品,型式才是作品本身的"内容"。

朴素的作品如果没有成为不朽的本质,也就成不了不朽。相反,只要型式主导的作品本身有成为不朽的本质,你想压它也挡不了它成为不朽。
这也并不关乎它的型式是否实验性 (先锋)。就算使用老旧的型式作为"内容",只要高度够,就能不朽。(例子的话,电影比动画易找很多)

另外再说一个不一定"必然"的例子,亚基拉还有perfect blue,在当时被它"感动" 的人,相信大部份也像今天被杂烩第一集所感动的这种形态,但它们都无用置疑地将可成为不朽。这说明,一套作品可以是牵动潮流带动盲目追捧,同时,却不失不朽的本质,以另一种层次去感动另一批人。

所以,我以为你本文应该将矛头的焦点收窄,仅针对"有形无相"、"玩弄型式" 的个别作品,而非所有以型式主导的作品。



说真的,我很无辜,不是我要收窄,而是你们看我的文的时候把我的观点放大了,我本来就是在说注重形式,轻视内容这个问题,我当然知道内容与形式不可分割,但是恰恰“重形式轻内容”本来就是把二者分割了才会有的现象!我也不否认 ,即使是对你所崇尚的某些“形式”的“实验性”的价值,从个人喜好上说我的确不喜欢;即使它给我新鲜感,但是“内容”跟不上,我就觉得厌烦~~~~

PS:杂烩武士才播放第一集就被我吐槽,我想你不会忘记当年是怎么和我因为《COWBOY》而吵架的事情吧,很显然我对于这种“形式”本来就抱有强烈的不满和B4

PS:所谓的实验性是我对于“创造性”的一种敬意,但是敬意不代表我认同,就好象我也可以尊敬我的“对手”。这种说我把“大家约定俗成,习惯了的形式”当成“内容”的说法,是偏颇点,无论时代如何,感动人的都是古老的东西,人类情感,正面的,负面的,只是切入点,只是揭露的程度有不同,只是真实与自然程度不同而已,这种“内容”当然得以形式来表达,形式也能够给内容添彩,但是我要再强调的是,脱离内容的异想天开的形式,那只是人类在模仿“一种名为自然的奇幻”而已

强悍的径自强悍,柔弱的无须遗憾,这不过是一个自我意识的虚幻。

喜欢VITAS和JOE的朋友现在与我在同一服务区,呵呵




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只看该作者 24楼 发表于: 2004-11-16
感觉一个片子没内容可能有两种情况:
1 确实没内容
2 你没看懂
楼主请考虑一下第二种情况……以前您就一直大骂CB,现在又来说杂烩不好,您是否考虑过,因为这两个片子都是出于渡边之手,而你对于他的这种特殊的“形式”理解有困难,而阻碍了你去发现其中的内容呢……至少从你以前的帖子中我看你对CB里的很多东西都不是太了解的样子。

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只看该作者 25楼 发表于: 2004-11-16
说到Cowboy,我是要站到楼主这一边的啊,因为完全无法让我产生感动的feel。。但为了促进和平稳定,这个话题似乎不宜再讨论下去了:p
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只看该作者 26楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 qlchl 发布
感觉一个片子没内容可能有两种情况:
1 确实没内容
2 你没看懂
楼主请考虑一下第二种情况……以前您就一直大骂CB,现在又来说杂烩不好,您是否考虑过,因为这两个片子都是出于渡边之手,而你对于他的这种特殊的“形式”理解有困难,而阻碍了你去发现其中的内容呢……至少从你以前的帖子中我看你对CB里的很多东西都不是太了解的样子。


关于这个问题,有两种答案
1、这个片子的确没内容,只是别人一味捧,一味抄作而来的东西(这个结论不是我下的,也是基于对事实的一种揣测)
2、就是我不喜欢
至于这不存在的第三种情况:我没看懂。我说不存在这个情况,是因为作者想要表达的,以及他的作品最后呈现出来的意义,没有谁能够真正下结论,有的只是个人的爱憎。

PS:千万不要以为生僻便是强,通俗易懂——在简单点说,能够真实感人的东西才是好东西,至少COWBOY这种东西丝毫不能打动我

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只看该作者 27楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 vizwind 发布
说到Cowboy,我是要站到楼主这一边的啊,因为完全无法让我产生感动的feel。。但为了促进和平稳定,这个话题似乎不宜再讨论下去了:p

是啊,毕竟爱与和平才是主旨,不要再让无谓的牺牲“上演”了:D

强悍的径自强悍,柔弱的无须遗憾,这不过是一个自我意识的虚幻。

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只看该作者 28楼 发表于: 2004-11-17
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最初由 香蕉鱼 发布
说真的,我很无辜,不是我要收窄,而是你们看我的文的时候把我的观点放大了.......

实在是好机会! 不得不让我先换上个小丑面具,严重离题地向楼主来个"假面的告白"。

说真的,相信你这种无辜的状况还会一直碰上...
其实归根究底,还是因为楼主行文时常犯的一个毛病。

回顾楼主在漫游所发过的爆炸帖,以我观察,进程一律都是: 楼主发了一篇很具争议性的、或很重批判性、或太重个人观感的评论文 > "很多人" 跳出来针对楼主文中的观点,而且都带颇强的否定意味 > 楼主觉得被误解或被恶意曲解,回以恶言相向(而且係好鬼死恶那种) > 相方开始离题,变成对人不对事地继续"讨论"下去...

其他版友们的对错我不便说(因为就算是错,也是普遍被理解的),但事因其实都因为楼主行文的那个"毛病"。
所指不是文章的争议性批判性或太浓的个人色彩,一个开放的论坛和高质的读者都应接受这些。
"毛病" 也不是众人口中,楼主的文全无质素狗屁不通,要不言也不会每次回魂发文都骗过版主们的慧眼置顶。
"毛病" 更不是什么火爆好战自虐无理取闹死鸡撑饭盖,因为这都不是单方面的诱因。
那么,"毛病"到底是什么?

是楼主的行文方式容易令人误会、捉错用神继而焦点放错... 却偏偏,这是一个最最受不了被人误解的楼主。

有没有发觉,你文中行文力度最强、最令人关注的,往往却不是你本身最想表达的"重点"。最惨就是,这些"不是重点"的重点,又经常都包含令读者曲解你那"真正的重点"的元素...。
当然,这里那里也不缺在一时三刻跟楼主频率一致的读者,能一矢中的找出楼主心中那重点,但每帖有一个半跑到出来就很不错了...

"不是我要xxx,而是你们看我的文的时候把我的观点xxxx......."
以上这种意思的话我不知看过多少次了...... 你客气的时候会说上以上这句,不客气的时候...

容易令人误解不是罪,而是每个人都应该改善的终生学习。
如果传达其间出现燥音,责任必归作者! 而非接收的一方。这不是合理不合理或原则问题,而是规则。你不同意的话,就只会被别人拒绝接收、或继续传回曲解,你继续地无辜。

以上只是我对楼主、和各动漫论坛频演大龙凤的一已之见。当中固然有好战和人品原因(不单指楼主)...... 但我以为,罪魁还是Communication Noise。


ps. 有人要吐的话,请对着我刚脱下的那只面具,或直接删文。(不要用三字经)

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
级别: 精灵王
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只看该作者 29楼 发表于: 2004-11-17
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最初由 vizwind 发布
说到Cowboy,我是要站到楼主这一边的啊,因为完全无法让我产生感动的feel。。但为了促进和平稳定,这个话题似乎不宜再讨论下去了:p
其实我对Cowboy的评价都是很一般。
并不是因为他的过誉而令我有意压它,实在是不觉得渡边的东西好。
Animatrix 中他的戏份我认为是各人中最眼高手低的,杂烩从第一集开始就重复着这味道(记得第一集出来时人人换头的一刻,这里就只有我给他负面批评)。
Cowboy吗? 无疑是非常好的作品,但感觉并不上乘。其实全套只要看其中大概5到6集,就剧情和快感都不缺了,其他集数我只觉得自己在blue和bebop下去而已...

ps. 香蕉鱼: "我想你不会忘记当年是怎么和我因为《COWBOY》而吵架的事情吧"
你记错人了吧?

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