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[聊天][原创]说说灰羽~~~~

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2005-04-12
[QUOTE]最初由 黑钢 发布
既然是“说说”,那我就随便乱说了
灰羽的过去是个谜,而且剧中没有什么提示。说明这个谜并不是让观众去解的,而是一种不解的“存在”——说白点,起引发剧情引导剧情的作用。灰羽只是“被设定成”原来的人类经历了不明事件后形成的。
全片的主要内容是“离巢”、“罪”。短短13话的剧情,将两次离巢作为重点描写。第一次主要是写落下对空离去后产生的精神变化,这种变化最终的结果是落下对灰羽进一步理解了灰羽的命运,而变化的过程就是落下在伙伴和自己的努力下逐渐产生的观念转变。广义来说,这部分剧情是要表达“要更好得活下去,必须更深地了解自己、了解世界”。(对灰羽来说离巢不是死亡)
然后关于“罪”——也就是黑羽毛的情节以及砾的离巢部分,主要是讲自我救赎和救赎他人。
对黑色封印来说“罪”的存在有点莫名其妙:砾也说:“究竟为什么会有被祝福的灰羽和不被祝福的黑色封印,我也不知道。”想一想的话,落下能够从罪里面解放,是因为一只乌鸦的关系。究竟在井底她和乌鸦的骨头交流了些什么,我们不得而知。只能说罪和灰羽的梦境有关系。而且落下说过:“我感觉到,那只鸟是我还是人类时认识的人,还是很亲的人……”如果这种猜想成立,那么“罪”又和灰羽作为人类时的过去有关。但并不是说观众们应该从所谓的梦境中窥视灰羽过去的人生。从某种意义上说,灰羽之所以存在是为了要“离巢”。黑色封印永远不能够离巢,变成黑色封印是因为自己的梦境很模糊(大概),梦境某种程度上代表自己的过去。这里模糊的梦,本人认为可以理解成一种潜意识上的逃避——也就是说,没有离巢之日是因为不能够完全面对自己的过去(或者说象征着自己过去的梦境)。也就是说要获得真正的救赎,其中的一条途径是必须正视自己的所作所为才行。光有认识是不够的,如果了解了真实的过去而无力承受,就会像砾一样被自己的梦境吞噬(指被火车轧)。至于砾最后能够得救,得以成为“砾”(原本是“轹”,意为分离)的原因在下文中将进行简述。
对于落下的自我救赎也是相似的情况,其实落下作为黑色封印在剧中还是有铺垫:一开始就说了“梦境很模糊,只知道自己从高空落下”。只是诞生时的翅膀羽毛是灰色,所以没人注意而已。当黑斑出现时剪羽毛的做法只能说是对未知变化的恐惧,并不是逃避:因为那个时候落下还不知道所谓黑色封印的概念。在听砾说了原因后继续消沉就可以理解成潜意识上的逃避了,直至掉入“食骨井”中。
(喝杯水)
说到落下帮助救赎砾,当然不光是因为落下心肠好乐于助人(吐),而是她认为砾是一个善良亲切的人,不应该成为罪的存在,应该像众人一样是一个好灰羽。所以在砾告诉她自己只是利用欺骗她时落下受到很大打击。而砾因为孤独在内心长期处于自我谴责以及自我否定中。对自己的真正的善良并没有发现,或说发现了也给予否定。先前说过,要得到救赎的就要正视自己的过去,本人以为砾的这种心理状态正是一个救赎的障碍。这里引出了另一种救赎的方式,就是抛弃过去重新做人。说砾的心态是障碍就是因为既不能完全面对,又不愿意掘弃自己有罪的过去,变成了一种藕断丝连的存在。因为有罪,所以排斥所有人,害怕所有人,于是回到了自己以前的“孤独”中。最后砾逾越了这个障碍,于是获得了救赎,只能说是因为在自己是灰羽时犯下了和人类时一样的错误而形成了相似或相近的状况。而砾的救赎,其实从她开始接触暗森就开始了,只是后者的离巢,突然又使她退回来原来的精神状态。只是再一次的救赎,就是落下诞生之际的事情了。(根据日记推测)至于最后牌子上名字的变化,我想是因为砾寻找到了即使是在身为人类时都没能找到的生存方式。所以她并不是以重拾过去,而是以在现实中一点一滴地改变自我命运的姿态离巢的——也就是平常所说的“一切从头开始”。只要愿意这么做了,就被认为是得到了救赎。
说了这么多,其实很多是废话,同学们想HS的就尽管HS吧(怎么到现在才说)

PS:至于前面哪位同学提到的自杀论,要这么认为也并非没有根据:砾是卧轨自杀、落下是跳楼、眠是服安眠药、河鱼是投河(或者服毒?)……只是貌似这样的讨论并不太切合主旨……
拜读完后只剩下一个字“强”!!!不得不惊叹这位对灰羽的解析,看来是经过深入思考的呢!分析得很透彻,尤其是关于灰羽的自我救赎那段很有条理性!真是佩服!!!^0^!!!
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只看该作者 16楼 发表于: 2005-04-12
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最初由 shirwin 发布
这灰羽啊……看我头像~~~
感慨~前次我还特地重看了一遍,看到了不一样的东西,这片子要像品茶一样慢慢看,不能一口气看完,也不能隔一两天看两三集~~~一切缓缓……其中韵味就慢慢出来了~~全部看完之后会有种说不出的感觉……长时间的郁闷+短暂性的舒畅感……如此~
总归一句……灰羽是要慢慢看慢慢看的……

痕赞同的说法呐,如果是喜欢清洁激烈的同志可能不会太喜欢,舒缓而细腻的表达着人最深最脆弱的地方,所以这部灰羽是偶最爱的几部极少作品。
还有,刚开始看的时候就觉得它的故事够架像村上春树的《从世界尽头到冷酷仙境》里的仙境,而这也是我最喜欢的村上的作品了。

如果问我所相信的最后真实是什 么?回答——永远的动漫!!!!你已经陪我走过12个春秋。
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只看该作者 17楼 发表于: 2005-04-12
对楼上某位的关于自杀的说法不能认同,片中还有那些年龄很小的灰羽,难道也是自杀?
作品中有很多谜团,作者没有刻意交代反而更增加了它的魅力,例如,灰羽们的前世,灰羽存在的原因目的,灰羽离巢后的去向以及墙外面的世界等等.
说一点我不满意的,或者说是我特别想知道的但看到最后也没能得到答案的地方,就是作品中关于那面很重要的墙的描写部分:落下到墙的里面工作后的所见所闻,难到只为了让她听见空的笑声吗?那些是灰羽的墓碑吗?原本以为落下会去解开碑上文字意思的说~ 都没有交代,简直成了可有可无的情节
总觉得作品在气氛的渲染和人物心理成长方面很细腻,但是在一些小的细节描写上却没有到位.

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只看该作者 18楼 发表于: 2005-04-12
那个片子让我想到了“温雅”这个形容词……真的好喜欢它的画面,即使没有完全理解它的意蕴~另,同意上面的说法,后面俗套了。一直那样灰蒙蒙的有什么不好。

人終不是荷花,在雨中走,定是要弄得滿身泥濘。
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只看该作者 19楼 发表于: 2005-04-12
很喜欢的动画呢,遗憾的是一直找不到质量比较好的版本。很喜欢里面的台词,它还有《十二国记》,让我觉得“原来日语可以如此优雅”(平时的话最讨厌听的就是日本语)。

银色的满月 抚摩青色的群山
踮着脚 走进了你的森林
令人爱怜的侧脸枕着夏草
如梦似幻的繁星
像银色的泪珠坠落人间
茧中的蝴蝶
要经历七次的蜕变
破茧而出 带着淡淡的青色
展开无限的翅膀 翱翔天际
闪耀着生命光辉

月若有情
当在空中俯视众生
请不要带来悲伤
高飞吧 不要再叹息
歌声的翅膀 在月下迎风起舞
蝴蝶展开了翅膀
这夜赐予你生命 穿越天际
闪耀着生命光辉
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只看该作者 20楼 发表于: 2005-04-12
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最初由 水印无痕 发布

刚开始看的时候就觉得它的故事够架像村上春树的《从世界尽头到冷酷仙境》里的仙境


<世界尽头与冷酷仙境>,正是灰羽的原型哟。
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只看该作者 21楼 发表于: 2005-04-12
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最初由 aaliyah 发布
对楼上某位的关于自杀的说法不能认同,片中还有那些年龄很小的灰羽,难道也是自杀?
作品中有很多谜团,作者没有刻意交代反而更增加了它的魅力,例如,灰羽们的前世,灰羽存在的原因目的,灰羽离巢后的去向以及墙外面的世界等等.
说一点我不满意的,或者说是我特别想知道的但看到最后也没能得到答案的地方,就是作品中关于那面很重要的墙的描写部分:落下到墙的里面工作后的所见所闻,难到只为了让她听见空的笑声吗?那些是灰羽的墓碑吗?原本以为落下会去解开碑上文字意思的说~ 都没有交代,简直成了可有可无的情节
总觉得作品在气氛的渲染和人物心理成长方面很细腻,但是在一些小的细节描写上却没有到位.

灰羽诞生时的年龄并不一定代表作为人时的年龄……

墙和碑,都是重要的存在。没有墙,灰羽所谓的“离巢”就无从谈起;没有碑,就没有所谓灰羽的“另一个名字”。这样的设定部分片中只是一笔带过,是因为没有详细说明的必要。当然也可以大谈墙外的世界,碑的由来。不过全片的中心就会显得比较零散。私以为,灰羽和翼神之类的作品不同,后者通过庞大的世界观引导人物的思考,而灰羽则是以比较小的世界与突出的人物联系(包括自己)来引导角色的心理活动。虽然说有相似之处,但不是一个侧重点。也是本片即使设定了许多“谜”仍然能够表达人物细腻感情的原因。并不是可有可无的存在。至于想了解这种谜的心情也能够理解,毕竟现在的动画大都偏向于灌输知识……= =

花朵……
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只看该作者 22楼 发表于: 2005-04-12
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最初由 晴空诗人 发布
很喜欢的动画呢,遗憾的是一直找不到质量比较好的版本。

同意一个,兰荫版本的片质类似盗版vcd。其他……还有其他字幕组做吗?= =

花朵……
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只看该作者 23楼 发表于: 2005-04-12
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最初由 黑钢 发布
既然是“说说”,那我就随便乱说了
..........................
PS:至于前面哪位同学提到的自杀论,要这么认为也并非没有根据:砾是卧轨自杀、落下是跳楼、眠是服安眠药、河鱼是投河(或者服毒?)……只是貌似这样的讨论并不太切合主旨……


大大说得前面部分我无可挑剔,只是,我想我的“自杀论”其实跟主旨也是有关系的。鄙人认为她们是为了偿还她们在“墙”之外犯下的罪(就是自杀),所以才会成为灰羽~~~~~~~~~~~~~~~~~~


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只看该作者 24楼 发表于: 2005-04-12
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最初由 aaliyah 发布
对楼上某位的关于自杀的说法不能认同,片中还有那些年龄很小的灰羽,难道也是自杀?
作品中有很多谜团,作者没有刻意交代反而更增加了它的魅力,例如,灰羽们的前世,灰羽存在的原因目的,灰羽离巢后的去向以及墙外面的世界等等.
说一点我不满意的,或者说是我特别想知道的但看到最后也没能得到答案的地方,就是作品中关于那面很重要的墙的描写部分:落下到墙的里面工作后的所见所闻,难到只为了让她听见空的笑声吗?那些是灰羽的墓碑吗?原本以为落下会去解开碑上文字意思的说~ 都没有交代,简直成了可有可无的情节
总觉得作品在气氛的渲染和人物心理成长方面很细腻,但是在一些小的细节描写上却没有到位.

这位大大,我所谓的“自杀论”仅仅是一种推测,你不接受也没关系,只是我个人觉得我这种想法能跟灰羽的内容联系起来。至于前世、灰羽的由来什么的之前那位大大解释的已经很详细了。这种片子个人有个人的理解,理解不同得到的乐趣也不同,其实多看几遍,你会发现更多悬念...........而原因只有自己去猜(我想作者也并非每个细节都能道出具体的原因)而整体烘托出来的feel是欣赏时的最大乐趣~~~~~~


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只看该作者 25楼 发表于: 2005-04-12
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最初由 rosemary1016 发布

大大说得前面部分我无可挑剔,只是,我想我的“自杀论”其实跟主旨也是有关系的。鄙人认为她们是为了偿还她们在“墙”之外犯下的罪(就是自杀),所以才会成为灰羽~~~~~~~~~~~~~~~~~~

当然,这是一种可能。此片中赎罪的过程可以说与灰羽自己作为人的过去有关系,但仅是作了模糊的处理。重点在于她们因为“罪”的感情精神变化,以及最后如何对自己对他人进行救赎。(好吧我承认自己很笨猜不到……-_-)

花朵……
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只看该作者 26楼 发表于: 2005-04-13
不喜欢罪,自杀,前世什么的 灰羽就是灰羽

细雨青青
细雨青青草
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只看该作者 27楼 发表于: 2005-04-14
我觉得在灰羽的整部作品中,作者留下很多不解之谜(应该可以这么说吧)或者说是悬念,是留下很大的空间让观众去思考,自己想象,将其填充完整。或者,作者本人也不知道怎么将其完善呢!呵呵……一千个人也许会有一千个版本,这不是很有意思吗?:)
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只看该作者 28楼 发表于: 2005-04-14
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最初由 黑钢 发布
小资作品是什么……?

小资作品的共同点就是画面很干净,偏向唯美,没有过分的大场面,没有突然的视觉冲击。楼上某人签名中的《剪刀手爱德华》也可以算半个小资作品。说到电影去看王家卫的东西,漫画中《横浜》绝对属于小资。

“谁会责备你?”
“社会?父母亲?还是老天爷?”
“我原谅你!我原谅你啊!”

遥子大爱
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只看该作者 29楼 发表于: 2005-04-14
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最初由 bibbygp03 发布

小资作品的共同点就是画面很干净,偏向唯美,没有过分的大场面,没有突然的视觉冲击。楼上某人签名中的《剪刀手爱德华》也可以算半个小资作品。说到电影去看王家卫的东西,漫画中《横浜》绝对属于小资。

原来如此呀,我才知道什么是小资作品。可是王家卫的电影可是一般人看不懂呢!难道小资作品也是指一般人看不懂的片子吗?
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