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棋盘里的seedd-35

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2005-06-20
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不到残局,双方王是不会直接发生战斗的,也就是说议长不到最后关头是不会开着ms冲上去的。
以议长的角度来看kira就是白王,只不过这个白棋下得比较bt,和我的名字一样,先让一半子力在和黑棋下。
虽然是盘棋,但是规则可也是bt的。


看来漫游对于这篇文章没什么反应,写的有点深了。


不过就是到了残局,王也只能发挥相当于一个车的能力。所以我认为议长就算到了最后关头也不会开着MS冲上去。我觉得他最后会在重子损失殆尽(可能是被对掉)的情况下不得不认输。

兵应该叫升变而不叫蜕变。

规则是不能BT的,但是布局和战术可以BT。其实在我看来,LACK都牺牲了也不要紧,只要最后能把议长及其党羽势力清剿,让自己的理念能被传承下去就可以算#了。其实chess和战争一样,不是简单地看子力对比,喜爱chess的人一定记得阿道夫·安德森的“不朽的对局”,在那一局中安德森的白棋在损失了双车、一象、后的情况下依然checkmate了黑棋……

附棋谱:

Anderssen,A - Kieseritzky,L
Informal Game London, England ENG, 07.1851
[Wheeler, David A.]

1.e4 e5 2.f4 王翼弃兵:安德森弃兵换取加速出子。

2...exf4 吉瑟瑞茨基接受弃兵,这个变化因而称作王翼接受弃兵,流行于十九世纪;如今较少用了,因为黑方常常能最终出子平先,结果先手方白白少兵。

3.Bc4 Qh4+ 黑方迫使白方动王,失去易位权,问题是这步棋也让黑后立于险地,还得费时间保护它。有种意见认为应该是:3.... b5 4. Bxb5 Qh4+ 5. Kf1,之后与本局局面一样。这属于局面转换,即走子次序不同而最后局面一致。但没有其它研究这是正确,可能不太正确。

4.Kf1 b5 布赖恩弃兵,如今绝大多数意见认为不佳。

5.Bxb5 Nf6 6.Nf3 很平常的出子,但现在矛头指着黑后,迫使黑方为了她的安全而费心而不能自如开动己方子力。

6...Qh6 7.d3 如此白方巩固了对关键性的棋盘中心的控制。德国特大休伯纳另建议走7. Nc3.

7...Nh5 威胁Ng3+并保卫f4,但也把马拐到了盘边的尴尬位置--马在这里威力下降。

8.Nh4 Qg5 9.Nf5 c6 既免除后线兵的被牵制,又胁象。但也有人认为9.... g6更好,为的是解脱那匹麻烦甚多的马。

10.g4 Nf6 11.Rg1! 机智的弃子。如果黑方接受,黑后将被隔离于战场之外,结果是白方出子更优。

11...cxb5 休伯纳认为这是关键失误:得子失先,而现在白方充分的出子优势足以迅速转化成攻势。休伯纳建议11. ...h5.

12.h4! 灵巧。白兵在f5马保护下胁迫黑后。

12...Qg6 13.h5 Qg5 14.Qf3 安德森现在有双重打击威胁:一是Bxf4,硬捉黑后(它没地方好去);二是e5,进逼f6黑马同时白后闪击黑方无根的a8车。

14...Ng8 一举解决两个威胁,但让黑方出子更是落后--现在黑子唯一不在原始位置的只剩下后,而且它也即将被赶得疲于奔命,白方则控制了如此广阔的版图。

15.Bxf4 Qf6 16.Nc3 Bc5 17.Nd5 安德森以牙还牙,威胁Nc7击双。列蒂建议17. d4 及 18. Nd5白优。

17...Qxb2



18.Bd6!! 犹如神来之笔的弃子,居然还同弃双车!然而这步棋存在争论。休伯纳认为当前局面事实上有多种办法去摘取胜利果实,他认为至少有三种选择优于Bd6:d4、Be3、以及Re1,都能获得强有力局面甚或将杀,而无须牺牲如此多的子力。但是,卡斯帕罗夫说,假如对局真以那些不那么引人入胜的方式继续下去,国际象棋世界将不幸失去一颗“皇冠上的明珠”。现在局中这步棋是如此的令人震惊,因为白方将视子力如粪土。

18...Bxg1 错误,下一步即看出它的恶果。斯坦尼茨在1879年建议更好的是18... Qxa1+;之后可能是 19. Ke2 Qb2 20. Kd2 Bxg1.

19.e5! 这等于把另一白车也放弃。更主要的是它隔绝了黑后对g7兵的保护--是的,黑后将根本无法轻易返回帮助护王了。它发起一危险的攻击:20. Nxg7+ Kd8 21. Bc7#.

19...Qxa1+ 20.Ke2 黑方的进攻到此成了强弩之末;黑后和黑象均到了第一横线,却难以有效地发起对白方的即时进攻,反之白方如风暴般横扫一切。有人研究说黑方至此认负了,而休伯纳找出1893年的一份报刊,上面报道说黑方的确继续走了20... Na6,然后安德森宣布将如何如何将杀。不管怎样,认为原局最后几步没有实际在棋盘上走出来是难令人信服的。

20...Na6 可能为了迎战21. Nc7,并不让白象占据c7作为发动将杀攻击的一部分,但白方手头有另一威胁的进攻线路。

21.Nxg7+ Kd8 22.Qf6+



弃后!紧接着前面的弃象和弃双车,而且黑方还根本不能拒绝吃后。

22...Nxf6 23.Be7# 1-0


其实不是你的文章不好,而是国际象棋在中国的普及率还不高,我想找本《64》比登天还难……
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只看该作者 16楼 发表于: 2005-06-20
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最初由 duketassadar 发布


不过就是到了残局,王也只能发挥相当于一个车的能力。所以我认为议长就算到了最后关头也不会开着MS冲上去。我觉得他最后会在重子损失殆尽(可能是被对掉)的情况下不得不认输。

兵应该叫升变而不叫蜕变。

规则是不能BT的,但是布局和战术可以BT。其实在我看来,LACK都牺牲了也不要紧,只要最后能把议长及其党羽势力清剿,让自己的理念能被传承下去就可以算#了。其实chess和战争一样,不是简单地看子力对比,喜爱chess的人一定记得阿道夫·安德森的“不朽的对局”,在那一局中安德森的白棋在损失了双车、一象、后的情况下依然checkmate了黑棋……




其实不是你的文章不好,而是国际象棋在中国的普及率还不高,我想找本《64》比登天还难……


其说我那句话就是为了把潜水的您这类的高人找到,哈哈,人总的找点办法么
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只看该作者 17楼 发表于: 2005-06-20
国际象棋我只大概知道些规则,研究不深.不过就简单从SEED D的角度说几点.

文章写得异常精彩.但是有几点我有不同看法.
一,athuran,这个人,我认为,从头到尾,议长也不会把他提到作者所说的高度,放在CHESS里,绝对算不上一个车.(貌似魔王是A饭,别怪偶,哈哈) 35话议长给A传说高达,我认为只是逢场作戏,看看A的反应!作为一个老谋深算的议长,我认为,打他一开始招安A起.就绝对没有打算A能作为自己的王牌战斗到底!绝对不会!
在ANGEL DOWN作战并成功以后,更是如此,A对于这个事件的反应以及将会采取的行动,都是议长关注的内容之一.这一幕送高达就是测试A的反应.深知A与AA和K他们的关系的议长,估计早就预料到A会策反,甚至可能早就留了后路和相应的对策,只是至于叛逃成功与否议长是否有预料到,目前35话内还不得而知.如果传说高达真是真心要给A用的.那么,以雷的地位,绝对会有属于他的新机体制造完成并送给他,连露娜都有脉冲用了,可见议长早料到A会策反.以CHESS来看,A作为FATES,在M舰作为战斗指挥官,应该属于相的位置!而且这个相到了一定程度会叛变,乃是一个利用到一定程度需要抛弃的弃相.他应该属于白路的黑相,在黑方时牵制并影响着白王和白车(小C)等的行动.
估计议长也不会有十成把握保证A叛变的时候不会安然离去,这是后话.所以A叛变后虽然对白方的作用起码是相当于车的等级,但是对黑方的响应该不至于有黑车那么致命.再者说来,以议长的周备策划,料到A会策反,那么不会让他策反后对自己造成太大影响,只是当初如果不招安,则会成为白方的战力,对自己的局势进展不利,是以施以缓兵之计.

二,NEO,这个人,在帮助地球联合不段战斗的过程中就有了自己对战争和自己存在意义的疑问.即使不恢复记忆,帮助AA和玛琉舰长并肩作战也是合情合理的事.且NEO本身也具有相当强大的战力(貌似高于现在的老虎,虽然老虎是COR,.但是穆是强大的NT,HOHOHO)


三,Y和D,这两个人在黑方的作用除了守PLANT以外,不会有太大作为,议长祈祷他俩能不被洗白就已经很OK了···


四,螃蟹舰长.此人对AA确实有着复杂的感情.(所谓AA化倾向)但绝不会有类似被洗白的行为!当然,在最后的最后,确实很有可能产生类似洗白的突然行动,比如对XX开炮,不对A.A.开炮之类,但决不会叛变,最多是某个另类行动罢了.


五,老虎.这个人,作为永恒(永恒改?)的舰长和白后的助手还是个相当的人才,但是驾驶MS出击的话···从SEED D的表现···已经不咋地了··期待作为优秀的舰长和指挥人才发挥强大的作用.


六,关于分析.SF的超级龙骑兵是SEED系的浮游飞翔炮改,不是什么七刀流.V2的光之翼是属于战略级战术兵器,相当于战场扫荡兵器.对MS单体作战并不突出.当然SEED D的光之翼我就不晓得了,但是最长处肯定也不是在MS战当中吧,灭战舰肯定是粉轻松的事···SF和DES应该是旗鼓相当,SF单兵作战比DES强,但是DES有单兵强的LEGEND掩护,而且鸟的作战心态比KIRA强.虽然KIRA有单兵作战超强的究级格斗机体I.J掩护.再者,A对鸟和雷也许还很难发挥全部实力···情况复杂,目前还不好说,期待觉醒后的A觉悟大大提高···还有再次大难不死再复活的白王KIRA.
所以,SF,IJ对DES ,LEG应该是旗鼓相当.
雷和鸟都没有被洗白的可能.鸟的话应该到最后的最后和螃蟹舰长类似有惊人的觉悟的壮举(自爆?),算是作为主角的最终洗白吧,虽然晚了,但煽情,增加悲哀的氛围和作为主角的觉悟体现···

七,创世纪或者SEED D里用过的那个什么炮也可以算一个相或车之类的大子.


八,草雉号(草雉改?)和奥布的奇撒卡大佐?起码算白棋的一马吧?目前被SEED D遗忘中?估计有一天会杀出来吧···小C回奥布后估计很可能会复出吧···算是被漏了的.

最终,不用说,白棋翻盘,狐狸议长走上了类似老克的老路,以黑棋崩盘而告终···
以上.


上面是我在红&龙论坛看到同样帖子的回复,帖出来支持一下你吧,这帖子是你写的么?呵呵

咱来自遥远的冥王星

——这个世上最脆弱的东西叫做纯洁,如白纸、如雪地,一滴墨一个脚印便能污染?
——这个世上最坚强的东西同样是纯洁,披上由世上所有不纯的元素织成的外衣,没有东西能够污染她。
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我说的不会有错,有错的话只是你的理解力还不够。。。

可怕的腹黑QB(重口慎点)/人◕ ‿‿ ◕人\
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只看该作者 18楼 发表于: 2005-06-20
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最初由 bt亮亮 发布


漫画里议长已经说对白棋将军了,也承认拉克丝是白后了。


漫画?动画吧?

所以说议长不懂国际象棋。Kira整天出去扁人的超强战力当然应该是后,Lacus精神领袖对全局有最重大的影响力当然是王。议长完全是胡看,估计只看到Kira是男的Lacus是女的了,对棋子真正的作用和力量都没有看明白。

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最初由 ieee87 发布

国际象棋和中国象棋不同,没有车这个棋子,只有城堡一说(虽然功能相同)

我实在无法把城堡和某个具体演员联系起来呀——战舰还差不多。


这么说国际象棋里面也没有马这个棋子,只有“骑士”一说……中文一般称呼中就是knight = 马,rook = 车……“王车易位”,没有听人说“王城堡易位”的……

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最初由 风无韵 发布

四,螃蟹舰长.此人对AA确实有着复杂的感情.(所谓AA化倾向)但绝不会有类似被洗白的行为!当然,在最后的最后,确实很有可能产生类似洗白的突然行动,比如对XX开炮,不对A.A.开炮之类,但决不会叛变,最多是某个另类行动罢了.


螃蟹舰长对议长命令阳奉阴违,故意放跑AA,已经可以算是叛变的行为了。期待螃蟹舰长最后用火箭炮轰飞议长,以报25年之仇……:D

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 19楼 发表于: 2005-06-20
本文已经说了按照议长的眼光来看待的,为什么大家在最无可辨的观点上讨论,之所以能有此文出现就是因为议长的话,各位不看文章么?
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只看该作者 20楼 发表于: 2005-06-20
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最初由 风无韵 发布


上面是我在红&龙论坛看到同样帖子的回复,帖出来支持一下你吧,这帖子是你写的么?呵呵


他没标明转贴及作者么?
这样可不厚道的说。
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只看该作者 21楼 发表于: 2005-06-20
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最初由 风无韵 发布
国际象棋我只大概知道些规则,研究不深.不过就简单从SEED D的角度说几点.

文章写得异常精彩.但是有几点我有不同看法.
一,athuran,这个人,我认为,从头到尾,议长也不会把他提到作者所说的高度,放在CHESS里,绝对算不上一个车.(貌似魔王是A饭,别怪偶,哈哈) 35话议长给A传说高达,我认为只是逢场作戏,看看A的反应!作为一个老谋深算的议长,我认为,打他一开始招安A起.就绝对没有打算A能作为自己的王牌战斗到底!绝对不会!
在ANGEL DOWN作战并成功以后,更是如此,A对于这个事件的反应以及将会采取的行动,都是议长关注的内容之一.这一幕送高达就是测试A的反应.深知A与AA和K他们的关系的议长,估计早就预料到A会策反,甚至可能早就留了后路和相应的对策,只是至于叛逃成功与否议长是否有预料到,目前35话内还不得而知.如果传说高达真是真心要给A用的.那么,以雷的地位,绝对会有属于他的新机体制造完成并送给他,连露娜都有脉冲用了,可见议长早料到A会策反.以CHESS来看,A作为FATES,在M舰作为战斗指挥官,应该属于相的位置!而且这个相到了一定程度会叛变,乃是一个利用到一定程度需要抛弃的弃相.他应该属于白路的黑相,在黑方时牵制并影响着白王和白车(小C)等的行动.
估计议长也不会有十成把握保证A叛变的时候不会安然离去,这是后话.所以A叛变后虽然对白方的作用起码是相当于车的等级,但是对黑方的响应该不至于有黑车那么致命.再者说来,以议长的周备策划,料到A会策反,那么不会让他策反后对自己造成太大影响,只是当初如果不招安,则会成为白方的战力,对自己的局势进展不利,是以施以缓兵之计.

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从你的角度来看a的确就是一个白路相,从我和那个回复的高人看a也有做黑车的道理,毕竟没有办法让人物完全变成棋子。对于原文来说我自己感觉很不理想就是因为讨论的太过肤浅,但是随着各位高人的回复,原文的构思能够体系化,对于您和其他高人的回复我无比感激。

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最初由 风无韵 发布
六,关于分析.SF的超级龙骑兵是SEED系的浮游飞翔炮改,不是什么七刀流.V2的光之翼是属于战略级战术兵器,相当于战场扫荡兵器.对MS单体作战并不突出.当然SEED D的光之翼我就不晓得了,但是最长处肯定也不是在MS战当中吧,灭战舰肯定是粉轻松的事···SF和DES应该是旗鼓相当,SF单兵作战比DES强,但是DES有单兵强的LEGEND掩护,而且鸟的作战心态比KIRA强.虽然KIRA有单兵作战超强的究级格斗机体I.J掩护.再者,A对鸟和雷也许还很难发挥全部实力···情况复杂,目前还不好说,期待觉醒后的A觉悟大大提高···还有再次大难不死再复活的白王KIRA.
所以,SF,IJ对DES ,LEG应该是旗鼓相当.
雷和鸟都没有被洗白的可能.鸟的话应该到最后的最后和螃蟹舰长类似有惊人的觉悟的壮举(自爆?),算是作为主角的最终洗白吧,虽然晚了,但煽情,增加悲哀的氛围和作为主角的觉悟体现···

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有关新的四个ms战斗力的问题,我不关心,虽然我也很喜欢华丽的ms斗殴。在这驾驶员才是王道的今天,剧情需要的话a开着gouf一样可以抵抗destiny。如果最后鸟没有什么特别的身世的话,以他的身体素质不一定能将destiny力量完全发挥出来,我这么认为;k这个最强co是否有操纵龙骑士的能力也需要我们拭目以待。
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只看该作者 22楼 发表于: 2005-06-20
越讨论越高深

我这CHESS新手已经快顶不住了


拉回主题

讨论谁是白K谁是白Q似乎没有什么意义吧

毕竟整体观点都是建立在狐狸对KIRA和LACUS的定义上的

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只看该作者 23楼 发表于: 2005-06-20
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最初由 chiman 发布
越讨论越高深

我这CHESS新手已经快顶不住了


拉回主题

讨论谁是白K谁是白Q似乎没有什么意义吧

毕竟整体观点都是建立在狐狸对KIRA和LACUS的定义上的


谢谢,非常感谢,如果他们讨论有了结果,没准就把原文彻底推翻了。
他们果然是辩论高手,直接对于文章论点的基础进行攻击。
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只看该作者 24楼 发表于: 2005-06-20
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最初由 iliiad 发布

期待螃蟹舰长最后用火箭炮轰飞议长,以报25年之仇……:D


敢问什么是25年之仇?:confused:
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只看该作者 25楼 发表于: 2005-06-21
楼主太过奖了哈,我只是对你的文章发表点自己的看法而已,呵呵:)
楼上的兄弟,所谓"25年之仇"指的肯定是螃蟹JJ和议长之间的那段感情问题吧.

咱来自遥远的冥王星

——这个世上最脆弱的东西叫做纯洁,如白纸、如雪地,一滴墨一个脚印便能污染?
——这个世上最坚强的东西同样是纯洁,披上由世上所有不纯的元素织成的外衣,没有东西能够污染她。
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我说的不会有错,有错的话只是你的理解力还不够。。。

可怕的腹黑QB(重口慎点)/人◕ ‿‿ ◕人\
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只看该作者 26楼 发表于: 2005-06-21
楼主的知识很丰富,分析很精辟

先拜一下
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只看该作者 27楼 发表于: 2005-06-21
喜欢CHESS的都是思路很清晰的人

讨论出这种状况也不算意外啦



那25年之仇。。。我也没理解到

谁解释下?

THX

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只看该作者 28楼 发表于: 2005-06-21
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最初由 bt亮亮 发布
本文已经说了按照议长的眼光来看待的,为什么大家在最无可辨的观点上讨论,之所以能有此文出现就是因为议长的话,各位不看文章么?


俺就是说议长看国际象棋的眼光有问题,又没说你的文章有问题 =.=b

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最初由 duketassadar 发布


敢问什么是25年之仇?:confused:


参见0079的声优表……0079中被夏亚用火箭炮轰飞的某面具女……

25年的怨念啊……OTL

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最初由 chiman 发布
喜欢CHESS的都是思路很清晰的人

讨论出这种状况也不算意外啦



那25年之仇。。。我也没理解到

谁解释下?

THX


这位大人的签名是从哪里找到的啊? m_ _m

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只看该作者 29楼 发表于: 2005-06-21
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最初由 iliiad 发布

参见0079的声优表……0079中被夏亚用火箭炮轰飞的某面具女……

25年的怨念啊……OTL


原来是这么回事啊,我还以为是她和议长之间OOXX的恩怨……

不过我更希望舰长JJ能在议长最后山穷水尽的时候出面为他担保,救下他的性命,然后两人过着隐居的幸福生活……
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