赌博默示录16----如果是你的话，会如何玩皇帝牌？

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最初由 samipeterpan 发布


话说kaiji我怎么还没有看到OPED下载啊……

OP是很早以前的碟了，电驴里可以拖

至于利根川大叔唱的……:confused:

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最初由 ba990016 发布


关键不在于骗得了骗不了吧。

所谓规则，就是一种客观的东西，如果能被参与者的主观判断所决定，那不叫规则那叫耍赖。

也就是说，只要我做出了“确认”的姿态，不管我是否真的确认了，利根川都不能说我违规。否则的话，胜算就是0%了！因为即使我的确认真选择后出牌并赌赢了，利根川也可以说我“只是在假装确认”，然后判我犯规，那这游戏还怎么玩？所以，不存在“骗得了”或“骗不了”的问题。

那怕是看了一眼
只要開司知道自己剛剛出了那一張牌
開司就輸定了

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最初由 goldensaint 发布

不是这个问题，只要是kaiji先出牌，利根川就肯定有办法判断，“身体是不会说谎的”……再说下去就透了

開司一定會是先出牌那一方
因為畢竟心理壓力和抗壓性方面
怎看還是開司比較弱
(雖然利根川也有不能輸的理由)
所以會比希望早出牌
來求解脫

p.s. 更說下去一定會透

總言這一場是"不公平的資訊戰"
利根川根本在騙開司去死

說白了利根川就是darren brown那類人,開司是玩不過他的.

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最初由 ba990016 发布
看完了第16集，皇帝牌果然有趣，设想了一下如果是我赌的话我会如何选择。这个赌博较为特殊，虽然筹码有30毫米，但其实输1毫米和输29毫米是毫无分别的，而且赌得时间越长就越对经验丰富的利根川有利，所以如果是我的话一定选择速战速决+万无一失，也就是第一回合赌18毫米，如果输的话则下一回合开始只赌1毫米，这样即使十二连败也毫发无伤。如果中间有某回合赢得话，那就不仅赢得了10万元，还赢得了下一回合赌2毫米的机会，如果连胜两场后面就可以赌3毫米，以此类推。我觉得这是我能想出的最好方法了，不知大家有什么别的高招没有。

按这种方式，如果第一回合赢的话就获得180万元，第二回合可以赌19毫米，以此类推。皇帝牌如果选择黄帝方则胜率为80%，也就是五回合中赢四回输一回是最有可能的（利根川说要确认才能出牌，其实完全可以无视，做做样子即可，否则很容易被他猜到心理），而连赢3回合的概率是0.8的3次方，也就是0.51，大于50%，值得一搏。这样最开始获得的是180+190+200=570万，然后输1回合，此后再连赢3回合，得到10+20+30=60万元，再输一回合，再连赢3回合得到60万元并输掉最后一回合，总计获得690万元。虽然离2000万还很远，但却是毫无风险且成功可能性很大的。

这种战法的关键在于一定要让自己的出牌选择随机化，否则又还是会从概率论变成心理战，从优势转为了劣势。其实这也不难，一共5张牌，也就是说以5为循环，然后拿自己的生日或其他固定的特殊数字作为参考，比如生日是1987年12月4号的话，就获得了19、8、7、12、4这几个数字，19=5×3+4，也就是相当于4，以此类推，8相当于3，7相当于2，12相当于2，4相当于4，也就是说出皇帝的顺序是4、3、2、2、4，如何？相当没有规律吧。也可以用其他数字，但道理是一样的，在出后面的牌之前就定下顺序，这样利根川再怎么强也无济于事了，他的对手就不再是我，而是80%这一冷冰冰的概率。

不过从这集里面可以看出，利根川的心理战已经奏效了，他首先成功地让开司以2000万为目标而放弃了保守战术，然后又让开司小胜几把而丧失了警惕，开司的情况着实不乐观。只要他还以2000万为目标，那么即使他不被利根川所惑，胜利的概率也极其微小。如果他选择皇帝，即使每次赌30毫米也需要连赢7次才行，概率是0.8的7次方=0.21，如果选择奴隶只要赢1次倒也就差不多了（1500万，剩下11次要赚500万并不难），但概率同样只有0.20。。。。


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后面有人说一开始就玩这么大不太理智，我觉得恰恰相反。

很明显，利根川之所以如此自信，是因为他擅长心理战。但是，再擅长心理战的人也不可能在第一回合就摸清对方的策略，相反，他会根据场上情形的变化来观察对方的情感波动，以此作为分析的依据，正如利根川在开司连赢2回合后做的那样。所以必须速战速决。

LZ你考虑的方法表面看起来好像很完美，但实际上失败的可能才是非常大的～[/han] [/han]

首先说计算上的错误，并不是选择皇帝一方，胜率为80％，而是出皇帝这张牌时胜率为80％。出市民牌时，胜率为20％，平局机会为80％。而皇帝一方，有4张市民20％的胜率，1张皇帝80％的胜率，如果随机5张牌中抽出一张，然后比赛，胜率是另外一个算法，20%*4/5+80%*1/5=0.24也就是24%胜率，平均4场，赢1场的机会都不到～12场下来，理想状态下，胜率也低于3场。所以即使你用皇帝一方，一开始，随机出牌的情况下，确保能赢的场次也很少。[/han] [/han]

所以从纯数学的随机型出牌法来看，一开始LZ的假设就不成立。如果LZ非要保持数学计算上，每场的胜率为80％，那只有一个办法就是只出皇帝这张牌。但是如果用这个办法，最好的情况，也是三轮之后就让人看穿，然后就会让人破功了。从现实来说，这种出牌法就是不可能的。

然后再讨论LZ出牌下注的问题。如果一开始，先下大注赢了之后，再每回下小注这个方法可行么？那么非常遗憾的说，这个小算盘第一回就会让人看穿。LZ赌在一开始是试探的回合，对方不敢出奴隶这张牌。这种考虑没错，但是这在实际来看是非常小看对方的[/han] 因为从你下的大注这点，对方直接就可以了解你出的是皇帝这张牌。KAIJI之所以开始赢了利根川两局，关键在于他下的赌注不大不小，如果你下超过15MM的赌注，对方是心里斩的高手，直接就可以看穿你出的是皇帝牌了[/han] 而如果这种情况下，你不是出皇帝牌，而是随机出牌，那就享受24％的胜率吧～[/han]

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LZ要这么赌，我敢保证，结果最好就是负120W这个数，没别的答案～[/han]

是我的话，玩这个只玩一招～绝对无败的招，选择皇帝一方，赌30MM OR 很大的一个数每轮，然后只出市民～[/han] ，胜率20％，平局80％，绝对没有失败可能，有可能对方会出12轮市民然后全平局，但是如果利根川哪场考虑复杂了或者脑子秀逗了，就能赚到，总之这招稳赚不败～

才说几句题外话，从现实来说，如果对方先出牌，并且出了皇帝牌，在只有5张牌的情况下，自己如果只考虑出牌，而不洗牌的话，很有可能直接就会让人记住皇帝牌在手里的位置～[/han]

连续四次平民和局也是皇帝一方输，而且还有一个出牌顺序，135是皇帝方出牌，24是奴隶方出牌，在这个出牌顺序下皇帝的出手受到严重限制的。
出皇帝胜利的概率确实是有80%，但实际玩一下就知道这概率远低于此。
另外你们随机数也都算错了，平民和局不算输，而皇帝第一张出胜利的概率是80%，随后递减，正确的随机取胜概率应该是（80%+75%+66.7%+50%+0%）/5=32.6%，这个概率不足以让人使用随机战术。

是我的话，玩这个只玩一招～绝对无败的招，选择皇帝一方，赌30MM OR 很大的一个数每轮，然后只出市民～ ，胜率20％，平局80％，绝对没有失败可能，有可能对方会出12轮市民然后全平局，但是如果利根川哪场考虑复杂了或者脑子秀逗了，就能赚到，总之这招稳赚不败～
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这个办法也是100%输的，因为只赢不输的前提下下30mm赌注意味你肯定出平民，不然只赢不输就不成立了，只要看穿这点就可以达成四次平民和局随后一次用奴隶战翻皇帝。

主角对自己也真狠。。

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最初由 DEATHKNIGHTS 发布




LZ你考虑的方法表面看起来好像很完美，但实际上失败的可能才是非常大的～[/han] [/han]

首先说计算上的错误，并不是选择皇帝一方，胜率为80％，而是出皇帝这张牌时胜率为80％。出市民牌时，胜率为20％，平局机会为80％。而皇帝一方，有4张市民20％的胜率，1张皇帝80％的胜率，如果随机5张牌中抽出一张，然后比赛，胜率是另外一个算法，20%*4/5+80%*1/5=0.24也就是24%胜率，平均4场，赢1场的机会都不到～12场下来，理想状态下，胜率也低于3场。所以即使你用皇帝一方，一开始，随机出牌的情况下，确保能赢的场次也很少。[/han] [/han]

所以从纯数学的随机型出牌法来看，一开始LZ的假设就不成立。如果LZ非要保持数学计算上，每场的胜率为80％，那只有一个办法就是只出皇帝这张牌。但是如果用这个办法，最好的情况，也是三轮之后就让人看穿，然后就会让人破功了。从现实来说，这种出牌法就是不可能的。

然后再讨论LZ出牌下注的问题。如果一开始，先下大注赢了之后，再每回下小注这个方法可行么？那么非常遗憾的说，这个小算盘第一回就会让人看穿。LZ赌在一开始是试探的回合，对方不敢出奴隶这张牌。这种考虑没错，但是这在实际来看是非常小看对方的[/han] 因为从你下的大注这点，对方直接就可以了解你出的是皇帝这张牌。KAIJI之所以开始赢了利根川两局，关键在于他下的赌注不大不小，如果你下超过15MM的赌注，对方是心里斩的高手，直接就可以看穿你出的是皇帝牌了[/han] 而如果这种情况下，你不是出皇帝牌，而是随机出牌，那就享受24％的胜率吧～[/han]

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LZ要这么赌，我敢保证，结果最好就是负120W这个数，没别的答案～[/han]

是我的话，玩这个只玩一招～绝对无败的招，选择皇帝一方，赌30MM OR 很大的一个数每轮，然后只出市民～[/han] ，胜率20％，平局80％，绝对没有失败可能，有可能对方会出12轮市民然后全平局，但是如果利根川哪场考虑复杂了或者脑子秀逗了，就能赚到，总之这招稳赚不败～

才说几句题外话，从现实来说，如果对方先出牌，并且出了皇帝牌，在只有5张牌的情况下，自己如果只考虑出牌，而不洗牌的话，很有可能直接就会让人记住皇帝牌在手里的位置～[/han]

你对胜率的分析很让人无语。。。很简单的道理，两人玩牌的结果，总有其中一人获胜，所以总概率必然为1，如果皇帝方的胜率的确如你所说只有24%，那么就是说奴隶方随机出牌的话胜率是76%！大哥，这也太搞笑了吧

只要让皇帝牌的出牌时机随机化，那么胜率就是80%，随机化以后也不存在被看穿的问题。每轮只出市民？还第一轮开始就赌30毫米？你是不是弄错了什么，每一轮都必须把所有牌出光的，所以当你的市民和对方所有市民拼光后，第一轮就会输光了，而之后的11轮每轮至少还要赌1毫米，输一次就挂了，还稳赚不败？？？这个游戏最关键的一是概率，二就是合理地运用筹码，既要全部用上，又不能万无一失，我说第一轮赌18毫米就是因为此后11轮即使全输了也无所谓。

拜托请发言前好好想想先。。。。。

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最初由 ba990016 发布



你对胜率的分析很让人无语。。。很简单的道理，两人玩牌的结果，总有其中一人获胜，所以总概率必然为1，如果皇帝方的胜率的确如你所说只有24%，那么就是说奴隶方随机出牌的话胜率是76%！大哥，这也太搞笑了吧

只要让皇帝牌的出牌时机随机化，那么胜率就是80%，随机化以后也不存在被看穿的问题。每轮只出市民？还第一轮开始就赌30毫米？你是不是弄错了什么，每一轮都必须把所有牌出光的，所以当你的市民和对方所有市民拼光后，第一轮就会输光了，而之后的11轮每轮至少还要赌1毫米，输一次就挂了，还稳赚不败？？？这个游戏最关键的一是概率，二就是合理地运用筹码，既要全部用上，又不能万无一失，我说第一轮赌18毫米就是因为此后11轮即使全输了也无所谓。

拜托请发言前好好想想先。。。。。

你的计算方法不对，80%胜率是第一轮，一轮有五次出手机会，越到后面胜率越小。另外胜率综合当然不是1，因为奴隶方和皇帝方的概率是不能合计起来计算的，这不是赌硬币这种非此即彼的游戏，而是双方都互动的比赛。