[请教]源氏物语-每集一嫖?

BTW，因为本尊声称之后没空，不惜换马甲上的坚持战了那么久
才来做什么申明未免也太此地无银了。。。

我没有代表任何人当英雄
也没有说女人嫁老公就能有什么
我强调的是努力和付出的问题

没能力争的就不能争吗？就该被人瞧不起吗？
弱者的努力在你眼中就如此可笑吗？

是，你已经无数次晒过你的幸福了
我相信你肯定比源氏里的任何女人都幸福
可是你不能因为自己幸福自以为有主见就鄙视别人的努力和争取

退一步说，即使你有权鄙视，你也无权全全否定！
因为那是别人的人生

引用

最初由 槿姬☆朝颜 发布

努力和付出的问题正是紫姬用毕生精力探讨的，最后的答案也是源氏明摆明摊牌给她看的。结局如何你知道我也知道。
我再说一遍，毁灭掉紫姬的努力和争取的不是我也不是你，是光源同学，是紫式部同学。要是换个结局就不是这回事情了。那你要“曾经奋斗”我要“绝对拥有”，两者推崇的东西当然是不一样的。

没能力争的在我看来就不能争，好好过日子才是实在。你不赞同我那你就去争好了。你要相信那微乎其微的可能性那你就去相信好了，又没人能拦你自愿跳坑的。

鄙视=全全否定
否定是由我这种活生生的女人口里说出来的，而否定的是紫姬这个文学人物。
作为一个女人是否要去学习她的美德纯关个人自由，但是没有正常女人要复制紫姬的命运！当然，你要是喜欢复制你也去复制好了。

跟你说话入怪圈了。爱付出爱努力的小姐，你随意，你自己的命运也是你的事情，未来遇到什么人能对你咋样也是你的事情。书里没能好人有好报，但愿真实生活里能王子公主配吧！

按照你的观点。。。你的意思是 无论2D3D
一切 明知不可为而为之 的人
你都鄙视？

自反而不缩，虽褐宽博，吾不惴焉？自反而缩，虽千万人吾往矣。

这是孟子里面的话


很简单 判断自己是惴还是往
是根据自反的结果 还是根据你面对的是褐宽博或者是千万人？

引用

最初由 槿姬☆朝颜 发布

点头
我是低/俗的资/本/主/义奉行者，预定没好处的事情绝对不干！LS那位姐姐倒是很高雅很共产主义，相信只要努力革命就会成功！我现在对她佩服死了。。。

当然，你要是拿高雅一点的革命运动来跟我类比的话，倒是有点不好说。其实农民起义的目的倒不在改变社会制度只求有口饭吃，而革命家闹革命是因为有一定的理论思想基础是有一线希望的，而人民跟着革命家闹革命还是因为家里没有饭吃闹革命说不定可以吃饭……（进入怪圈了，囧）

救国也是特例哦，要相信自己的国家一定能独立才是个人美德，而相信自己努力一下一定能当上大老婆在我看来肯定不能算美德。。。所以我不要为这种事情努力，就酱紫（谁跟你扯这些了？！）



兜不圆的是你自己，所以你在拼命用高雅的努力来BS我心灵的低/俗。

你终于有说到点子上了。你要跟我辩的不是跟我谈她该不该努力的问题，而是该论证她的努力到底是否有希望的问题。我说了没有希望，你应该用证据来反驳我说有希望才对。

终究，这些还是要由那个人自己来决定的吧
不管是书中虚拟的人物，还是现实中真实的人生
+1
力争这种事情，当然是由自己说了算的。所以我觉得我要争的就争，而不争的就不争。而紫姬也是相同态度，她要争所以她在争取。
但是从我的角度来讲她这么争其实是不对的是没有前途的，所以我就一直很纳闷怎么她这么聪慧灵敏这点居然看不透？爱真的这么容易让女人昏头？真的可以让个模范一样的夫人敢于挑战社会尊卑问题？
所以我说她其他品行都没问题，长得也挺漂亮，就是这地方脑残了。


当然，争取的故事有关大义方面。。。上面已经跟另一位探讨了。所以社会进步是举双手赞成的、汉奸是绝不做的[/TX]

基本上 大多数人在现实中做事都如你 没有好处不上 判断事情会根据对方的力量 身份 地位等等 而不是根据自反的结果 好吧 我也是
但是 我认为 不应该这个行为正当化 应该时刻对自己这个行为感到不好意思 不然连人类最基本的羞耻心也没有了
至少 遇到明知不可为而为之 或者 自反而缩 虽千万人吾往矣 的那种人的时候 你可以不出声 但是不能嘲笑和鄙视
这是做人的下限 不是吗

引用

最初由 不败的魔术师 发布



基本上 大多数人在现实中做事都如你 没有好处不上 判断事情会根据对方的力量 身份 地位等等 而不是根据自反的结果 好吧 我也是
但是 我认为 不应该这个行为正当化 应该时刻对自己这个行为感到不好意思 不然连人类最基本的羞耻心也没有了
至少 遇到明知不可为而为之 或者 自反而缩 虽千万人吾往矣 的那种人的时候 你可以不出声 但是不能嘲笑和鄙视
这是做人的下限 不是吗

拜托啊。。。这位同学。。。你真心觉得妻妾间争宠夺位是很高雅的事情么？很物之哀么？而且我论证了事实的真相是紫姬努力没希望啊，难道这不是真相？那请你让我看看真相啊，让我看看让这么一个好女人幻灭掉的真正真相啊。

我跟你说了，“自反而缩 虽千万人吾往矣”我只推崇在革命精神上。这种精神，是带着献身的觉悟，也带着传教的热情呢。某种思想，不仅要自己逆天下而行，更要让别人跟着一起先进起来一起改变这个世界。

但是紫姬是酱紫的？
紫姬是反封建主义斗士么？她为的是大义么？她难道不是为了自己的私欲在跟整个社会斗争？她有跳出来说“各位夫人我们大家都是平等的”，这种话么？她自始自终是要的自己老公的最爱与自己身份的最高而已，没有宣传其他女人也这么干。

举个例子来说明下我低/俗的下限，路上看到老人被车子撞了，不当作没看见，也不会去扶起他送去医院（怕被反咬一口），但是会给110、120打个电话，反正要么免费要么也就那么点小钱。
你还准备拿什么来反驳我？要我去投身反腐倡廉第一线？还是要我去抓毒贩？

引用

最初由 buffy.angel 发布

我没有BS你那自认的“低/俗”
而是因为你BS了“努力”。。。

你只因为一个既定的结果或者身为局外人后来人眼中的没有希望
就否定结果之前的一切努力
这一点我绝对不认同
如此而已

我BS“没有希望的努力”
既定结果是那个社会的现实，不是我决定的。你反驳那社会，或者反驳那小说去。怎么可以这么人吃人？！（好听话谁都会说）
你不认同我，我表示遗憾。希望你生活中能像你说的一样又努力又高尚。

紫姬有嫉妒心是确实有，她既然有，那还不让我说么囧

你说她乖巧美好，我赞同。我也赞同她不只乖巧美好，她也有嫉妒心，并且她的嫉妒心没有彻底爆发出来而一直郁结于心，反倒不像六条怨灵作乱这么能够欺负光源出一口恶气让我看得爽快。而我要的，就是紫姬不要有什么嫉妒心，要有也给我表现得漂亮一点，这么唧唧歪歪的算什么？（我不想再提什么她的嫉妒无希望论之类了，该爬楼的自己爬楼=3=）


我也认为紫姬在妻妾功夫上做得很好了。
那个时代主流是访婚，这本身就是个非常男权的婚姻制度，男人爱去哪个女人家里就可以去，女人不能随便偷情，男人不明确表示不来就一定要守节（比如最典型的，末摘花）。而如果男人死掉了或是明确跟你断绝关系了，那女人就只好再去找下一个男人下一个靠山（比如六条、比如夕颜）。
但是光源比一般的男人更为可怕，他在葵姬时代还是遵守这种要各处串门的婚姻制度，但是在须磨回来之后就彻底打破传统，像是学起了皇帝一样把女人都接到同一个院子里。平日里女人间要相互嫉妒那也好歹老死不相往来，可是光源这么一建一接，紫姬就只能认命，她就更要摆起架子当好代理主妇的职责。
光源接了明石皇后回来给紫姬养，明显让紫姬有种如释重负感，让她有了自尊和自信，毕竟自己虽然不能生但是丈夫还是很信任自己。所以她后来对地位居于她之下的明石夫人很是客气，因为大家都是好女人啊，“既然你比我都不如了我何必跟你过不去呢？”——这是有某种程度的居高临下的优越感的。
但是紫姬明显是有恐慌的，这也就是书里她一直提的内心的不安定。她一直在害怕自己的身份不够高贵，害怕会突然有个身份比她高的女人出现而凌驾于她之上。这个人估计她有猜测过是槿姬或是胧月夜之类，但是最终来了个她绝对无法比拟的三宫，所以她绝望了。
她的斗争并不是勇往直前的，而是一边矛盾一边自责一边又在为了爱情斗争。她一方面难过丈夫可能会要再娶，一方面也自怨自艾自己怎么可以有这种不守妇道的心理——这也是光源一直指责她的地方。最后三宫的到来让她彻底觉得自己很失败自己也很罪恶，所以她想要出家求得内心的平安、以及对自己做妻子过程中有过的嫉妒心理表示赎罪。可惜光源连这个都不同意。
分析紫姬最后时刻的心理，真的是又爱丈夫、又伤心自己没有完成心愿，最后还有些恐慌死后佛祖是否能够原谅她的嫉妒恶行——这么看真是个又矛盾又可怜的孩子。
她最后还有一点很羡慕三宫，因为三宫出家了。出家似乎是在那个时代也代表一种风雅？很多皇帝都会出家的。很多贵族都会在死之前出家一下，成为了世外之人了大概是可以赎罪？死后可以不用入地狱？

总体来说，紫姬因为干什么事情都不彻底所以不招我喜欢，贤良柔顺得不彻底，反抗斗争得也不彻底。
温和无嫉妒不如花散里，嫉妒又奔放不如六条，我对她期望越大失望也越大，最后的不成功当然是她自找的。


主流说法是源氏一生有两位正夫人，一位代理正夫人的，挂名不挂名咱就不论了，至少紫姬再怎么事实，也没有挂到名。我也不明白你所谓“男女之爱”到底如何界限，光源没有把藤壶当亲生母亲一样敬仰，他对每个能引起他欲望的女人都是用直接上的办法的。另外，我也发现源氏在某一个人面前的自然而愉悦的状态，是他在书中任何女人面前都没有的——那个人是花散里，到了最后这位夫人成了跟他专门谈心的人，成了替他专门养儿子的老妈子，已经完全没有夫妻之爱了。

请不要随便BS三宫，更不要说她婴儿或是不会吃饭。她若是婴儿她也不可能会和诗，她也不可能不会吃饭你看她连某河蟹运动都会了。如果你只是潜意识里对她的出轨行为表示唾弃的话，那我可以更肯定告诉你，她跟光源的女神藤壶JJ一样性质的，都是在侍女不备的情况下被个男人占了便宜。那就是个这么莫名其妙的时代，随便什么男人都能爬到贵妇床上去——这时候你怪男人还是怪贵妇还是怪侍女？藤壶尚且还确实有心理出轨爱上光源呢，三宫可是半点都不爱柏木的。

我也同意你说的槿姬去当夕雾后母很没有意思，而且我也曾经分析过槿姬可能是未发生状态时候的葵姬。她若是做了源氏夫人，肯定会跟葵姬一样孤高又善妒的，在这一点上她肯定不会如紫姬那么隐忍。但她既然是葵姬，自然是身份地位比紫姬高的。
所以她选择逃婚出家了，她很清楚如果嫁过去铁定自己受罪、丈夫受罪、紫姬也受罪，没有人会幸福。紫姬用包容来让自己内心幸福，槿姬用避世来让自己内心平静。她的确不用去跟花散里抢什么保姆身份。

以上是我个人观点。
槿姬是个理智又知趣的人，我最喜欢她。