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最初由 马甲雷 发布
首先说一下，我是个上班族，没有那么多美国时间给你分段。最多只能一一对应。如果你觉得看着费劲，请自行打开你的帖子，逐行看答。
有时间打这么多字却没时间分段……令人费解啊。说句不客气的，没时间的话就根本别讨论好不好？引文的作用并不是为了方便我，而是为了避免你扭曲我的话语。
不过，玩笑开到这里，我个人认为雷同学是位好同学，态度认真让人佩服，所以我一直以学术讨论的方式来认真回答，只不过某些方式似乎还是让你误会了，请允许我做出辩解。
附带一提，语言上的刻薄请随意好了，这不会改变我对你的评价。唯一需要注意的是，刻薄只是点缀，不要因为分心挖苦人而忘记了辩论的主题，那样就得不偿失了。
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哦~~~这么说你是先把自己放在了一个已经立论成功的位置上了？那还要别人怎么来反驳呢？你的立论要是成功了，也就不需要有反驳了。
可惜你的立论都还没有立住，谈何让我来推翻呢？现在的我，只是一个论点提出者，你也一样，不要搞得好像别人低你一头似的。
请注意，我的原话是“真爱比后宫更合适是我论证的结果，不是预设，出现的位置一直都是论证结束的时候。这也是你要推翻的东西”。
“立论”本来就是“提出观点并且论证”的意思，我可不只是什么“论点提出者”，我还“论证了我的论点”，只不过你不承认我的论证罢了，如此而已。我有立论，但是并没有认为这个立论成功了，成功的标志是你认输的那一刻。
所以早说了，请引用原文……叹气……
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人气无法排第一=其女主角优势无存？这是谁家的逻辑？莫非鉴定真女主角的方式只看她有无排第一？
而且你又偷换概念，我所说的登场早的优势，在于月音对众女的感情，而不是你定义的人气，也就是说：由于萌香更早登场，使月音对萌香的感情更深一些，和所谓的人气毫无关系，以人气来决定所谓给谁发卡不给谁发卡完全是你自己的一厢情愿，我已经说过很多次，一厢情愿的东西不要带到辩论里来。你不能确定这东西人人和你一个看法。明白了没有？我并不需要沿着你的所谓思路来对比所谓人气的高低，女主角是否入后宫和人气没什么关系。
你既然没有看过魔法彼女，那么跟你说这个例子也是白费，不过这个例子对于那些看过的人自然会明白，你明不明白无所谓了。
我已经不想再说了，你阐述半天女主角登场早的“劣势”就算是成立，也只是对读者而言，但我前面说了，判断一个女主角是否真命或者后宫是不以你我等人对她们的人气来定的。你并没有任何事实根据来判定谁在读者面前有劣势，我们只能按照漫画中给出的信息“因为萌香是最早登场的，所以月音对她的印象最深，也感情相对好一些”，你能明白么？
所以，你的所谓“不可或缺性”根本找错了目标，我们不是在谈她对于读者的“不可或缺性”，而是她对于月音的“不可或缺性”。你的立论本身已经出现偏差，不需要别人再驳什么了。
恩，把人气和优势混淆是我的错。不过红字部分根本没有任何因果关系啊……漫画中根本没有任何一段情节指出月音对萌香的好感来自于登场顺序，你凭什么说因为她早登场所以月音印象最深？
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戏份，我已经说了：“从来不曾成为一个女主角希望大不大的依据”。结局，来自于作者编绘剧情的发展，以及自己的想法。月音的选择，我也说了，现在月音的态度是“你是无可取代的”（萌香）“你们都是无可取代的”（对其他女角），以上三点，解释的够明白了吧？你既然自己也承认戏份问题往往会出现路人戏份高于主角的现象，又凭什么根据戏份的多少来判断谁是真命呢？更何况刑警姐姐是不折不扣的女主角，这里的表现只说明一个问题，“戏份高的女主角，不一定是男主角的真命天女，戏份低的女主角，也未必不能反守为攻”。黑契尚如此，更不用说后宫漫《吸与十》了。戏份问题，既然你已经认同我的说法，这篇翻过去，不再提了。我不希望以后你再拿戏份问题说事。
笑，我从来没拿戏份说事，我只是说，如果你的“平等问题”是指戏份，那我可以证明萌香与其他女配角的戏份并不平等，如此而已。
此外，你偷换了一个概念——“不可或缺”与“无可取代”是两回事，前者是说月音少不了某人，后者是指某人独一无二。月音在第10卷里说这个话是为了勉励自己，证明自己无法被镜子取代，证明萌香不能用镜子来甩了自己（依然可以以其他理由来甩，因为无可取代并不是不可或缺），什么时候成了“所有人在我心里都是平等的”宣言了？
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月香要kiss萌香的问题，如果我没有记错你是对别人说的，不算在我们的辩论中，但既然你提到了，我也就说一下。
对于月音来说，萌香是他入学院以来第一个认识的女孩，也很漂亮，作为一个少年，他不可能不动心，这也就是我说的“萌香早登场的优势”，她优势在第一个让月音动心，而且月音又是唯一一个能够摘下她胸前十字架的人，对于他们彼此来说，都有一些更深的羁绊，从这个角度来说，月音对萌香的确有更深的感情，也就是我前面所述的，先登场的优势。
但这种优势并非是绝对的，不可替代的，月音想吻萌香，只是因为当时的气氛，对于他来说，想吻一个女孩，并不能代表“他会排斥其他女孩”，也不能以此作为排他性的论据，因为kiss本身只是代表他个人的情感付出，并不说明他对谁绝不能付出，eva中，真嗣也同样想kiss明日香，难道就代表他排斥凌波丽？你从一开始就搞混了“他想”和“他不肯”这两个概念，把它们混为一谈，混淆视听。而后又想根据这个理论来辩驳，实在可笑。
我莫名其妙就被时间同学宣布“三项皆输”，然后再来个莫名其妙的“大败前提”，时间同学，你会辩论么？迄今为止，你在任何一项上都居于我的下风，想凭借莫名其妙的宣判来替代辩驳么？
“戏份”“结局”“月音的选择”三项内容，我有详细的解释，你这三项立论全部被驳倒，无一幸免，你若还想辩论下去，请找些更有力的辩词，我不想再莫名其妙被您宣布“大败”了。您引文如何，我照样还是看不出您到底哪里击败我的观点，大家谁看得出来？请告诉我。
先看红字部分，请从漫画中找出情节来证明月音也对其他人心动过了，貌似根本没有。其次，我不认为摘下十字架和先出场有什么关系。
然后看蓝字部分，他的确排斥过其他女孩了——尽管作者一直表现得很暧昧——可是，在其他女孩试图和他亲热的时候，月音总是采取“逃跑”的态度，而且，第一卷83页明确有“不行”二字，你可以自己去看。
最后，EVA的真嗣和月音有什么关系？请先论证。说老实话，我也很希望有位裁判来断定胜负，不过目前貌似抱怨我的人只在乎语气问题……
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我已经分析的很多，尤其是按照作者两部的套路来走，任何人都会明白，我不相信您会看不懂，我只需要问：第二部刊登时，原作者和该作品已经扬名，他为什么还要返回小故事模式？要大大削弱打斗剧情？
雷同学，你真的没有任何分析，如果你实在对此感到不满，下个帖子我再整理下你的发言好了，就怕你说我断章取义。
至于你的问题，我可以很简单地回答——因为都是开头。既然是同一个作者，那作品开头相似是很正常的吧，我们只能认为池田青睐小故事开头的模式，如此而已。
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海贼王的篇幅，你我的理解可能有差异，不过显然，并不是所有的漫画都要从小篇章开始，这一点你不会否认吧？
况且就《吸与十》的构架来说，它有多少必要一定要从单元制故事转为长篇打斗剧。原本作者对作品的简介也说得很清楚，只是一个普通人类进入妖怪学院的欢喜闹剧，甚至连一开始的风格也是走轻喜剧路线的（萌香一脚踹飞对手，胡梦的学院大后宫计划）。直到新闻部部长带着月音偷窥女更衣室时风格依旧没有发生大的变化（也只有日本人能理解“学院偷窥文化”的乐趣），而当章节转到美杜沙老师，转进学校公安委员会后，一下子从原来的轻喜剧风格变为对阵“邪恶势力”（严格的说诸如新闻部长等人还不算太坏，甚至也很有义气，属于人民内部矛盾）。我当时就很奇怪，一个喜欢把女学生变成石像搜藏的变态，怎么混进教师队伍的？妖怪的学院，又如何能默许治外法权的公安委员会存在？而且这种变态教师一出两三个的出，公安委员会竟然可以私自杀妖，不受制裁。很显然这都是为了推进情节有意设置boss，并不真正考虑这部漫画原先设定的合理性。至于说什么用心描述打斗部分，先生，任何漫画家在编辑写好的剧本面前都要这么画，他对于某一个场景的用心不代表他内心想画成这个样子，sr我想你看过吧？播磨为了自己的漫画能被刊载，迎合主编趣味画小狗，虽然小狗画得很不错，栩栩如生，但那是他想画的东西吗？龙珠按照鸟山明的想法其实只要到弗利萨章节就可以结束了，但后来还填充了人造人，沙鲁、巴菲迪，布欧，不错，后面画得很多打斗也是十分精彩，是鸟山明想画的东西吗？
我对jump没什么怨念，单纯就事论事而已。
我当然不是说“小故事开头”具有唯一性，但是根据我之前的论证，“小故事开头”并不能证明“作者想要改变风格”这样的事情。至于作品介绍……恩，那是池田写的吗？
红字部分就是雷同学关于“剧情突变”的论证了吧？恩，总算有点学术讨论的气氛了。先说美杜莎，美杜莎篇的结局是什么？月音误会了萌香，原来萌香靠近美杜莎是为了画生日礼物，我想这个结局怎么看都不算“剧情突变”。美杜莎之后则是更恶心的，毫无轻喜剧感觉的鼻涕虫，但鼻涕虫篇则是为了突出梦魔MM的戏份，也看不出“剧情突变”。
再然后才是公安部，第一个所谓的大BOSS，这里想必也是雷同学论证的关键之处。雷同学认为这里出现公安部是不合理的，原话是“很显然这都是为了推进情节有意设置boss，并不真正考虑这部漫画原先设定的合理性。”在这里我感到很疑惑，如果单就情节来看，这些BOSS的出现带来了以下后果——（1）又为梦魔MM增加了戏份，不愿意烧报纸是同伴的情感啊（2）让女配角们都知道了月音的人类身份（3）排除同伴的嫌隙（4）第一次让月音由废柴变成强者。从后果情况来看，公安部应当是3卷以来的第一个高潮，将之前单元剧中细碎的感情整合到了一起，实在不明白不自然在哪里。
雷同学的“很显然”如果不加以论证，恐怕没人看出来“显然”。难道说“把无聊的单元剧贯彻到底”这样的做法才是合理的？又不是幸运星……何况就算是幸运星，也有几集的气氛不那么轻喜剧呢。
至于“用心画”的部分，首先我得说，迎合编辑的兴趣是没办法画出那样的分镜的。其次，就算你否定了“如此用心地画”=“喜欢画”，也没办法证明池田“不喜欢画”。
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根据统计？谁家的统计？
既然你说到这里，我不妨也就真正刻毒一次：
首先，谁告诉你这个帖子代表了大多数人的意见
其次，就算这个帖子代表了大部分人，你有无征集过他们所有人的意见？他们之中有几个人反对后宫？
最后，就算你的说法全部成立，按照你的观点，原作者要改不会被这些大多数人所接受，请问原作者画这部漫画是为了给我们这些帖子中人专看的么？
说实话，你的一厢情愿真是让我感觉很无奈。你最开始的意思显然是说，作者如果改成后宫，会被大部分人所放弃。我问你怎么知道是大多数人，你马上改口说是本帖大多数人，就算是本帖大多数人，原作者是哪国漫画家？他面对的是哪国的市场，你说的本帖的大部分人影响得到他么？既然影响不到他，你又凭什么说原作者会因为你们这“大部分人”而描绘真爱结局？
你实在很不适合辩论，辩论者最忌讳的就是拿一些所谓的自己认为的大众想法来敷衍，说得好听点你叫天真幼稚，说得不好听你这叫强奸民意懂么？很多人发表了一些根本谈不上对结局月音选择问题的言论也被你牵强附会为支持真爱反对后宫。跟你这样的人辩论真的需要先教会你如何客观陈述。我在火花也不止一次针对某人一厢情愿的说“大部分人的看法”提出“你代表不了大多数”的回答。现在对你一样。你代表不了大多数，尤其代表不了那些真正为原作者想抓住的观众用户。我也一样代表不了，我们各自只能代表自己，没有其他人。如果你不能做到这一点，这次辩论可以结束了。你并不是搞辩论的人。
这个……原来是雷同学的刻毒啊，怎么说呢，感觉有点可爱，相比之下自我反省了下，感觉罪孽深重。
我的统计就是计算一下帖子里的言论分布，如此而已，得到的结论也仅仅是这个帖子里的。我的意思是，在漫游的这个帖子里，至少支持我的人比较多。
其次，红字部分，老大我根本没这么说啊。[/han]虽然我以居高临下的姿态评价了本漫画，但是我从来没指望把这个评价放到池田晃久面前，请雷同学不要太激动。
最后，关于辩论的部分……我首先要为我曾经说过的“大部分人不喜欢后宫”这句话道歉，口误口误。其次，就算这句话是真的也没有用。姑且不提辩论，在学术讨论中，真理和人数多少根本没关系，而现在，我试图进行的就是学术讨论。我并不打算代表谁，也不打算影响作者，只是希望通过讨论来分析，如何做，《吸血鬼与十字架》才有可能成为经典，至于作者能不能把它画成经典，那不是此次讨论的目的。
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你现在并没有提出一套不能让别人用价值观评论的理由。
当然不能用价值观辩论了，因为我根本就不在乎你“个人”喜欢什么不喜欢什么。我们在这里之所以会讨论，就是为了证明谁的理论更具有“普适性”，如果你本来就不在意“普适性”，跑到这里来做什么？而如果为了证明具有普适性，那就不能拿个人的价值判断，而必须以事实为论据进行论证。
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纠缠于“boss不断强”的理论在某一本中出现的变数更让人觉得你已经黔驴技穷，“boss不断强”是一种打斗漫画走向的总体趋势，不会因为这其中可能出一两个变数而改变，对于整个吸与十的十卷书而言，从新闻部长到美杜沙老师到公安委员会到魔女向日葵军团到反学会几个步骤，当然是一步步走向更强的，这就和rpg游戏新boss通常比前boss强一个道理（不断强化敌人才有挑战的动力），而这其中可能出现一两个不足挂齿的杂兵出来搅局，莫非就因为龙珠中打巴菲迪出现的那几个肉脚boss，你就能否认主角们的对手通常一个比一个强么？不断强是一种趋势，而不是一种单个现象。你连这个都不懂？
所以我才最讨厌不专业的（掀桌），不专业的最喜欢做的一件事就是把符合自己说法的东西留下，而将“例外”作为“不足挂齿的部分”删除，像这样怎么具有说服力？而且你根本就没论证《吸血鬼与十字架》为什么是格斗漫！
首先《吸血鬼与十字架》根本就不是格斗漫，所以BOSS不断变强这个说法根本就不成立。（恩，我也没有论证，应该不需要论证吧？还是说雷同学质疑我的说法）其次，在《吸血鬼与十字架》里出现的BOSS的强弱与主角受到伤害的大小、需要努力的程度并不成正比。第三，很多很强的BOSS戏份非常少，例如镰刀男，而“右手巨大化”的家伙完全是个路人，之后那个控制人的护士也是个路人……却让里·萌香和月音好好互动了一把，这也完全不符合格斗漫的设定。
由此可以推断出，之前这段话
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我们都清楚按照所谓boss不断强的理论迟早有里萌香无法一人对付的boss出现。而第六卷不过是把一个顺理成章的道理演示给我们看罢了，看到这一卷，我们并没有什么出乎意料的感觉，反倒是觉得到了第六章才有里萌香对付不了的boss太晚了点。它也并没有超出作者为其设定的世界观
矛盾很大。雷同学是根据“BOSS不断强”的理论感到“顺理成章”的，但这里出现的“右手巨大化”路人根本是个杂鱼，轮级别低于火狐，是BOSS不断强理论之外的存在，但是却演出了最精彩的一幕。请问雷同学究竟是怎么感到顺理成章的？
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而且，你忘记了一个最关键的问题，黑化月音是尸鬼，尸鬼是什么，你应该去查一查原作中给的妖怪图鉴，它是被邪恶精灵附身的尸体，而在本作中，控制月音身体的是萌香的吸血鬼之血，也就是说，制造出黑化月音的，是萌香，萌香之血是黑化月音躯体的控制体，既然他本身是被萌香血所控制，他又怎么可能去袭击他的受控源母体——萌香呢？这就跟你问一个傀儡怎么不会去打它的主人一样可笑。
哦哦哦，原来如此啊……原来因为受到血的控制所以不会打萌香啊……
那为什么在第6卷57页里，里·萌香还会说“如果他认真起来的话被打倒的人将会是我”？难道她不知道月音肯定不会攻击自己吗？难道她忘了雷同学所说的“血之控制”了么？
以后麻烦雷同学千万别再替作者设定世界观了，谢谢。
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我说了这么多我所欣赏的桥段，还都标明了为何喜欢的原因，您要是无言以对大可明言，用不着故作高深。说句不好听的话，估计你除了打斗桥段外还没注意过我说的这些亮点吧？让我想起了那些看黑客帝国2除了打架场境外其他地方呼呼大睡的那些所谓的时尚青年们啊。
你是说这段么？
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对于我来说，看着萌香的小性，看着胡梦的泼辣、看着紫的天然，看着白雪的冷灵，看着榴妃的娇嗔，看着响子的懵钝，都是很让人感觉顺畅的。譬如傻大姐在经历了种种事情后做出的决定，不仅出乎剧中人意料，更出乎读者的意料，原本一个非常一厢情愿的人竟然学会不过问他人的私事，这本身就说明了温馨的人性在其中的熠熠光彩（众女为保守秘密挡枪，月音不顾危险回去救朋友）。
说老实话，我之所以不做评价，是因为我觉得这些实在是太“江郎才尽”了。红字部分是你的萌点，实在没什么好说的。蓝字部分……请论证如何出乎意料了？如果需要，我可以列举无数漫画中都有这样的桥段——某人在经历某段事情以后的看法发生180度大转变——未免太老套了吧？你捧这么高连我都不好意思了，还逼问我为什么不评价……[/han]
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我已经说过，你喜欢什么，我不管，但不要把“你的喜欢”大而化之，你无权决定什么适合本漫画，什么不适合。上面鱼肠卿也说了，你是配对派的，我根本不相信配对派会喜欢后宫，但我也不质疑什么，只要你把“你的观点”仅限于“你自己”，那么其实我也不必废那么多话。但你总是要把自己的观点摆成一个所谓的替作者代言，替大部分人代言的位置，那就怨不得我了。在这部漫画面前，我的观点是属于我的，你的观点是属于你的，我们谁也没有权利给他人做什么代言，只是具体分析根据剧情走向或者表现，什么样的可能大些。这些都是自己的发言。明白么？
所以，我不会说自己萌的东西一定能决定漫画的价值，你萌的东西也一样不会。清楚了没有？
所有理论之所以会诞生都是为了追求普适性，所有辩论之所以会产生都是为了触摸真理的边缘。我既不替作者代言也不替大多数人代言，我替真理代言。
当然，我是否是“真理的喉舌”这点还没得到论证，即使我胜过了你。不过，至少我要告诉你我为什么要“大而化之”（用专业的话来说就是寻求普适性）。
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终于说实话了，其实你想说的不过是“你不知道哪些作品靠和谐后宫走向经典”。
当然，你不知道情有可原，毕竟谁也不可能全知全能，但你不知道就否定和谐后宫带来经典的可能，那是不是应该算是你的一厢情愿自说自话“因为我不知道，所以就没有”，你也看出来了吧。
靠和谐后宫取得经典地位的当然有，而且很多，不提以往萝卜头系列中二女一男争风吃醋半天，结果发现在某国可以一夫多妻，和谐搞定的经典，我不妨随便说几个：《SHUFFLE！》、《双恋a》、《爱的魔法》、《不公正抽签》（ova、tv）、《蓝兰岛飘流记》（未完）、《花右京女仆队》，游戏也有不少《永恒的阿卡迪亚》、《荒野兵器5》、《恋姬无双》都是经典，而且都是靠后宫的和谐成就了最后的经典结局。
当然，我并非否认真爱亦有经典，但我要说，你把经典和后宫对立起来，其本身就是蛮不讲理。后宫如何，真爱如何，并不是由它们来决定一个漫画结局的经典与否。《e级水平》的结局非常经典且精彩，但那种重点并不来自马鹿王子对外星公主的爱的原因，《高达seed》烂尾严重，莫非就是基拉对拉克丝爱情的不坚贞？故事中爱情，是一种重要的看点，但不一定决定结尾的精彩，而一个结尾也并不需要一定借助所谓的真爱或者后宫才能经典起来。明白了吗？顺便一说，“成名”和“成经典”差着老鼻子呢，收了金酸梅奖的电影也照样成名了。
恋人对决？生死战，先确定萌香和月音到现在算不算恋人，再看看这生死战满大街有多少？
笑，真是完全意料之中的回答啊……
先不提阁下的经典标准（别的也就算了，我实在难以认同《花右京女仆队》和《不公正抽签》这两部），我想问的是，这些后宫是经典跟《吸血鬼与十字架》有什么关系？难不成有一部后宫题材成了经典就意味着《吸血鬼与十字架》走后宫路线也能成为经典了？
如果雷同学不论述经典后宫漫画与《吸血鬼与十字架》之间的关联性，那举例再多也是白举。我还可以举《海贼王》是格斗经典呢，但这能证明《吸血鬼与十字架》走格斗路线会成为经典吗？
为了帮助非专业的雷同学明白什么是“有用的例子”，我来做个示范好了。
就来举个“靠‘生死战’‘江郎才尽的恋人对决’成名的作品”吧——
《3X3只眼》，这个的分量至少不会比你举出的那些次吧？
那么，为什么《3X3只眼》的经典性能证明《吸血鬼与十字架》走真爱路线，选择“生死战”“恋人对决”能成为经典呢？因为两者之间具有很大的相似性。从结构上看，两者都是从小故事开始，逐渐走向巨大的阴谋；从情节上来看，战斗都占有很大比重，但BOSS本身的重要性并不大，许多感人的部分都是“突破规则的战斗”，例如“化蛇的出现”与“里·萌香落败”；从角色上来看，都有双重人格的女主角，且表里的个性都是从温柔到强势，男主角都是肉盾，女配角中都存在着深爱男主角的几位；从高潮上来看，佩尔巴利与主角共同战斗引出的高潮和里·萌香与主角共同战斗引出的高潮都是主要部分，佩和表·萌香引出的高潮占据分量较小。
通过以上论证，可以看出《3X3只眼》与《吸血鬼与十字架》具有很大的相关性。因此，我们可以说——《吸血鬼与十字架》走真爱路线更有可能成为经典，因为与之具有相关性的漫画走真爱路线成为了经典。
这就是论点、论据、论证的结合，如果认真起来的话当然要列出具体情节和出处，但作为一个学者我现在没那个德国时间，所以只能根据回忆写了，出来的东西破绽比较多也比较粗糙，不过我想给雷同学做示范文章应该足够了吧？
附带一提，如果雷同学真的认为《花右京》是经典，我可以理解你为什么认为走后宫路线的《吸血鬼》也会成为经典。
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（笑）你也只能列举出一个我已经解释的话题继续翻本了。
你萌什么我不管，我只要告诉你那些亮点比卖弄武力更打动我，懂不懂？
她脸红如何，我管不着，这些也和我说的那些亮点没什么矛盾关系，你萌她脸红，我提出的那些亮点也不会消失，对吗？
恩，雷同学举出的亮点的确比卖弄武力要好，不过比起里·萌香的脸红要差了许多啊……
所以，难道我们不该压缩下你喜欢的亮点，放大下里·萌香的亮点么？这个难道不是矛盾关系么？
逻辑啊，雷同学，茶
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很简单，在第一部中，不断有妖怪围绕在主角几人身旁图谋不轨，而作为人类的月音无力抵抗，其唯一的救命法宝只是能取下萌香的封印，也就是说，在第一部那样不断打斗的环境中，里萌香的武力，是保障月音安全的重要砝码（或者说护身符），在不断地取下放上，放上取下的过程中，里萌香的存在，就如同一个巨大的保护伞，隔绝表萌香、月音和其他女孩与危险的面对，说句不中听的话，出了一些特殊的场合，大多数里萌香的存在，是“道具式”的，也就是不是作为一个角色，而是作为一个救火道具来回来去使用的。这种道具感随着里萌香身份的确定——大吸血鬼而——越发重要，只不过这种重要却并非是感情方面，而是男主角保命的方面，正由于里萌香是诸女中实力最强的人，她也就成为最不可或缺的除妖杀手锏，说实话，看到这里，我都为里萌香的地位感到悲哀。这也就是我为什么当初看完第五本后就不想再看的原因。而直到第二部出现，我才从中又感受到了一些希望，里萌香终于可以彻底摆脱杀妖工具的地位，成为一个真正任性、高傲而又不失通情达理的姐姐角色了，也可以说，直到第二部开始，里萌香才真正让我有了喜欢她的价值，我至少可以把她同等一个女主角来看了。
如果里·萌香是道具，为什么第六卷在里·萌香落败的情况下月音还要硬上呢？阁下论证的难道不是“分界点”带来的经典性么？里·萌香摆脱杀妖工具的地位是在第一部第6卷，而不是第二部——言不由衷地对月音说“我不需要你”其实是不希望他受伤，当月音暴走后即使浑身发抖也决心亲手为他解脱，当月音醒后淡淡地说“拜拜”，这是“杀妖工具”的表现？
雷同学论证的时候貌似漏的情节多了点吧？
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你很想看我如何举例其他女角色的不可或缺性，是否以为这就能问倒我？告诉你，在第一部中，除了不断升级的战斗塑就了里萌香这个不能缺少的强大的妖怪屠娘以外，包括月音在内的所有角色都是可有可无的，这也正是一部原本的爱情轻喜剧被改成暴力漫后最大的悲哀，龙珠中，面对一次次的强敌，谁都可能在下一篇死去（还好有龙珠这个无限sl道具），这恰恰体现出暴力漫画角色的固有苍白性——他们只需要为更强的力量而生，谁力量不足都可能死掉。尤其是对这样一部以描写情为主的漫画来说，搞成这一步不是本末倒置么？
汗……我说，你刚才不是说不可或缺性是“我们不是在谈她对于读者的‘不可或缺性’，而是她对于月音的‘不可或缺性’。”现在怎么又变成剧情上的不可或缺性了？
抱歉，如果你自己的言论没有统一，我无法回答，免得等下接着你的错话又被你批评成我错。
附带一提，我的问题是“请推导下，为什么说萌香的不可或缺性在于武力？顺便举例下，其他女角色的不可或缺性在于何处？”换句话说，我的确是认为萌香的不可或缺性
不在于武力，即
不在于推动剧情。
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如果我们从那些大量且无意义的打斗中整理一下主人公们情的表现，我们才能发现那种不可或缺的含义在哪里？胡梦在新闻部和部友闹矛盾，负气出走，月音是怎么说的？“我们是一个团体，缺了谁也不完整！”是啊，胡梦虽然是为月音而加入社团，但她毕竟也在很努力地搜集素材，为出版殚精竭虑，她是为了她所爱的人，努力学习着她原本并不擅长的工作，这种情，是可或缺的吗？紫，作为非人非妖（人妖？）的种族，无论在哪里都受尽排挤，造就了她孤僻乖张的性格，然而自从她喜欢上了萌香和月音，也开始审视自身价值，开始竭力打破内心的障蔽，鼓起勇气，一个人去买东西，照顾受伤的榴妃，并未保守秘密使用她还未太熟练的魔法，这种情，是可或缺的吗？白雪，为了让月音抽出手去救萌香，戳穿了自己的谎言，并且对胡梦意味深长的说“我不会因为自己爱他，而成为他的负担，给他添麻烦”，这种情，也是可或缺的吗？每个人，在他们各自的用情中，都会体现出独一无二的特性，正是这种特性让我们领会到美的价值。打斗的场景，大家都似曾相识也无所谓（反正人身体能作出的就那几个动作），但情感却是无法简单磨灭的。第二部的价值也正是如此。
笑，果然是双重标准呢，将萌香的不可或缺以“剧情不可或缺”来解释，再将后宫的不可或缺以“主角的情感”来解释，这种有什么好比较的？而且你又犯了一开始的错误，将“独一无二”与“不可或缺”混淆了。
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至于说第二部以后的走向，不妨让我们走着瞧。
好说好说，请常来破狗做客。
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最后，时间同学不要搞得自己受了多大委屈似的，你的质询很多根本没有道理，属于强词夺理，我用这种回答方式，对你已经仁至义尽（搁在tg或者a9我焉有这么客气的语调）
然后是举例，如果你真正有信心阐述你所谓的“真爱创造经典”，那么你就无法回避其他漫画的例子，因为吸与十漫画本身还没有完，你无法说明她其中的某一段一定经典，必须要比较于其他已经成为经典的例子，才能看出差距。你漫画阅读量积累不大，提前说，我可以照顾你，给你地址，或者直接解释也可以。你自己既然说“严密的理论来自于论点、论据、论证的结合”，那么首先还是请你先丰富你的论据部分，多些有力的辩驳，而不是一厢情愿“我感觉怎么样”“我认为如此”“你已经大败”，这些话是无力的，也是不能战胜你的对手的。你至少看在我比你多写这么多字的份上，别让我的努力再成为无用功，白说。也请你不要偷换概念，至少不要这么明显被我查出来。ok？
我最讨厌上班族的原因就在这里了，这些人有丰富的经验，所以相对来说不容易接受相反观点，更糟的是，他们总是喜欢把自己的“经验”当成是“理论”，拜托，生活经验积累个100年也还是生活经验，根本成不了理论的，而且其中还有很多想当然的部分，例如你根本就不知道立论的意思，也不明白引文的重要性根本不是为了对手……
批评到此为止，我想根据上面我的那个3X3只眼的例子，你应该明白什么叫做“论点、论据与论证的结合”，看漫画的多少根本无所谓，关键还是关联性，如果你不能证明《花右京》和《吸血鬼》之间的关联性，请绝对不要举《花右京》的例子，因为举了也是白举，最多只能证明你看过这部三流漫画，并且在讨论中跑了下题罢了。
至于“我感觉怎么样”“我认为如此”“你已经大败”……这些话我都没说过啊[/han]
最后，还是再提醒下，
“此外，我所说的“举出例证”是指从《吸血鬼与十字架》一漫中寻找，请不要举其他漫画的例子，类比本身就会带来跑题、偷换概念、虚假相关等一系列问题，而阁下又从未论证过那些使用其他漫画的例子和本漫画之间的关系，所以除非必须，还是少举为妙。”
