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全金属狂潮AS实战可行性

楼层直达
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只看该作者 375楼 发表于: 2005-04-28
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最初由 Raymon 发布



你真是张冠李戴。索姆河那年代的坦克装甲挡的是机枪子弹,压的是铁丝网和壕沟。别死搬硬套到你那三层楼高的人形机上面!

既然说现在的武器,那你就去了解一下现在能防50mm以下口径穿甲弹的装甲车辆的体积与重量,再去分析一下你那若干年后的高科技制造出来的复杂、三层楼高的人形机的体积与重量,以及在那种防护要求下的东西有多重再说。而且,现在威力大于50mm穿甲弹的单兵武器也不少。

不知道人行机的脚掌有多大?腿有多长?不需要海洋和湖泊,先去雪地和烂泥地转悠两圈再说。出完野外再进城,万一城市战里面要过限高3.2m的隧道怎么办?趴地上学钻狗洞么?

气垫船不利隐蔽,难道三层楼高的东西利隐蔽?哦,我忘了你还可以趴地上。但这岂不是地上出来一块10米长,n米宽,n米高的大铁块了吗?跟一辆M1坦克差不多大了哦。

气垫的能耗不外乎就是那几个涡轮风扇与引擎。我可不认为同等条件下那些东西的结构比得上你那3层楼高的人行机外加平衡器复杂。系统越复杂,动力流失就越大,就越容易出问题。这种小学生都明白的道理你还不知道?

再者,10层楼高,靠两条腿走的东西用来突什么击?人家老远知道就发现然后把你打挂在地了。你还突个鸟!难不成又要靠轮子运?

复杂与否可是有比较的,平衡器与脚成熟的时候不见得会比现在的飞机复杂。但对于轮子履带而言,他就复杂得像一支火箭!

同学,我是指的法国坦克部队的建设直到二战的迅速战败,索姆河战役英国佬认为没用会用吗?!
如果是我的“刚问世”让这个词让你想到了英国佬的索姆河会战那真不好意思。。。。。
另外,那个破甲弹和穿甲弹是我很久没谈这个问题搞混了,我在前面也已经承认纠正了。

呵,装甲!50mm不行,像阿帕奇直升机抗30mm总可以了吧?能穿透坦克装甲的武器还不少呢?没见坦克就装上几米厚的装甲,简直是在用坦克的作战方式考虑装甲车,步兵以及直升机等兵器的作战。

对地压力!做个简单的计算,假设比例比人脚比例略大,9米机体单脚接地尺寸160CM×60CM,穿越沼泽时减负重,假设机体重量16吨,对地压力为0.83千克/平方厘米,还可以加大接地面积,譬如脚套等类似的东西,来提高越沼泽时的负重。
估计某人又要说了,16吨是不可能(像这种完全否定未来科技的人一般都是这种理由)
对某些人来说任何新科技的展望都是渣,都是傻子的想法
不过我还是要提醒你,新材料超聚乙烯的强度比钢还要高,但摩尔质量要比钢小得多!科技的发展比你想想的要快得多!
MS这种力求不被击中的东西上可不用全身装满什么贫铀装甲这种烂货来防穿甲
相信不就之后大量采用新型材料的重量轻,防护高的车辆就会大量诞生!

涡轮风扇,引擎,你在说什么啊?????
气垫船不利隐蔽是因为现在大多数气垫船都不小,而且行动方式和类似于坦克只能在平坦的开阔地!
气垫船的能量在做什么用?一大半在把自己抬起来,用在复杂地形上越野?这怕也不是现代科技能随便做到的吧?就算做到了,到底是淘汰履带和轮式的坦克装甲车还是AS?
算体积,比坦克小了至少一半!你会算算术吗?算过人体的大概比例吗?
强啊,照你这么说坦克和马拉车比起来是如何的低级弱智啊,装甲车和坦克比起来如何的差劲啊,再看看直升机,简直是神棍的东西啊
完全不过大脑的大放厥词!

关于突击,我说的是你那无敌的气垫船,用步兵类兵种和轮式比平地突击,你可真是会扬短避长啊

和马车相比,现在的坦克复杂的像航天飞机呢,也没见那个反坦克部队就是坐的马车。

占卜系的人数真多呢
非要我提出个具体的方案,那简直是在搞笑,现在讨论的仅仅是概念上的东西,某些人就想把技术细节就确定下来(确定就是为了推翻,因为他们知道没有人能预知未来科技),什么脑筋这是?!
我看某些人是为了推翻而推翻,根本不管别人提出的是什么东西

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只看该作者 376楼 发表于: 2005-04-28
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你真是张冠李戴。索姆河那年代的坦克装甲挡的是机枪子弹,压的是铁丝网和壕沟。别死搬硬套到你那三层楼高的人形机上面!

既然说现在的武器,那你就去了解一下现在能防50mm以下口径穿甲弹的装甲车辆的体积与重量,再去分析一下你那若干年后的高科技制造出来的复杂、三层楼高的人形机的体积与重量,以及在那种防护要求下的东西有多重再说。而且,现在威力大于50mm穿甲弹的单兵武器也不少。

不知道人行机的脚掌有多大?腿有多长?不需要海洋和湖泊,先去雪地和烂泥地转悠两圈再说。出完野外再进城,万一城市战里面要过限高3.2m的隧道怎么办?趴地上学钻狗洞么?

气垫船不利隐蔽,难道三层楼高的东西利隐蔽?哦,我忘了你还可以趴地上。但这岂不是地上出来一块10米长,n米宽,n米高的大铁块了吗?跟一辆M1坦克差不多大了哦。

气垫的能耗不外乎就是那几个涡轮风扇与引擎。我可不认为同等条件下那些东西的结构比得上你那3层楼高的人行机外加平衡器复杂。系统越复杂,动力流失就越大,就越容易出问题。这种小学生都明白的道理你还不知道?

再者,10层楼高,靠两条腿走的东西用来突什么击?人家老远知道就发现然后把你打挂在地了。你还突个鸟!难不成又要靠轮子运?

复杂与否可是有比较的,平衡器与脚成熟的时候不见得会比现在的飞机复杂。但对于轮子履带而言,他就复杂得像一支火箭!

同学,我是指的法国坦克部队的建设直到二战的迅速战败,索姆河战役英国佬认为没用会用吗?!
如果是我的“刚问世”让这个词让你想到了英国佬的索姆河会战那真不好意思。。。。。
另外,那个破甲弹和穿甲弹是我很久没谈这个问题搞混了,我在前面也已经承认纠正了。

呵,装甲!50mm不行,像阿帕奇直升机抗30mm总可以了吧?能穿透坦克装甲的武器还不少呢?没见坦克就装上几米厚的装甲,简直是在用坦克的作战方式考虑装甲车,步兵以及直升机等兵器的作战。

对地压力!做个简单的计算,假设比例比人脚比例略大,9米机体单脚接地尺寸160CM×60CM,穿越沼泽时减负重,假设机体重量16吨,对地压力为0.83千克/平方厘米,还可以加大接地面积,譬如脚套等类似的东西,来提高越沼泽时的负重。
估计某人又要说了,16吨是不可能(像这种完全否定未来科技的人一般都是这种理由)
对某些人来说任何新科技的展望都是渣,都是傻子的想法
不过我还是要提醒你,新材料超聚乙烯的强度比钢还要高,但摩尔质量要比钢小得多!科技的发展比你想想的要快得多!
MS这种力求不被击中的东西上可不用全身装满什么贫铀装甲这种烂货来防穿甲
相信不就之后大量采用新型材料的重量轻,防护高的车辆就会大量诞生!

涡轮风扇,引擎,你在说什么啊?????
气垫船不利隐蔽是因为现在大多数气垫船都不小,而且行动方式和类似于坦克只能在平坦的开阔地!
气垫船的能量在做什么用?一大半在把自己抬起来,用在复杂地形上越野?这怕也不是现代科技能随便做到的吧?就算做到了,到底是淘汰履带和轮式的坦克装甲车还是AS?
算体积,比坦克小了至少一半!你会算算术吗?算过人体的大概比例吗?
强啊,照你这么说坦克和马拉车比起来是如何的低级弱智啊,装甲车和坦克比起来如何的差劲啊,再看看直升机,简直是神棍的东西啊
完全不过大脑的大放厥词!

关于突击,我说的是你那无敌的气垫船,用步兵类兵种和轮式比平地突击,你可真是会扬短避长啊

和马车相比,现在的坦克复杂的像航天飞机呢,也没见那个反坦克部队就是坐的马车。

占卜系的人数真多呢
非要我提出个具体的方案,那简直是在搞笑,现在讨论的仅仅是概念上的东西,某些人就想把技术细节就确定下来(确定就是为了推翻,因为他们知道没有人能预知未来科技),什么脑筋这是?!
我看某些人是为了推翻而推翻,根本不管别人提出的是什么东西,真不知道到底学过哲学没有

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只看该作者 377楼 发表于: 2005-04-28
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最初由 SNOWWIND 发布

同学,我是指的法国坦克部队的建设直到二战的迅速战败,索姆河战役英国佬认为没用会用吗?!
如果是我的“刚问世”让这个词让你想到了英国佬的索姆河会战那真不好意思。。。。。
另外,那个破甲弹和穿甲弹是我很久没谈这个问题搞混了,我在前面也已经承认纠正了。

呵,装甲!50mm不行,像阿帕奇直升机抗30mm总可以了吧?能穿透坦克装甲的武器还不少呢?没见坦克就装上几米厚的装甲,简直是在用坦克的作战方式考虑装甲车,步兵以及直升机等兵器的作战。

对地压力!做个简单的计算,假设比例比人脚比例略大,9米机体单脚接地尺寸160CM×60CM,穿越沼泽时减负重,假设机体重量16吨,对地压力为0.83千克/平方厘米,还可以加大接地面积,譬如脚套等类似的东西,来提高越沼泽时的负重。
估计某人又要说了,16吨是不可能(像这种完全否定未来科技的人一般都是这种理由)
对某些人来说任何新科技的展望都是渣,都是傻子的想法
不过我还是要提醒你,新材料超聚乙烯的强度比钢还要高,但摩尔质量要比钢小得多!科技的发展比你想想的要快得多!
MS这种力求不被击中的东西上可不用全身装满什么贫铀装甲这种烂货来防穿甲
相信不就之后大量采用新型材料的重量轻,防护高的车辆就会大量诞生!

涡轮风扇,引擎,你在说什么啊?????
气垫船不利隐蔽是因为现在大多数气垫船都不小,而且行动方式和类似于坦克只能在平坦的开阔地!
气垫船的能量在做什么用?一大半在把自己抬起来,用在复杂地形上越野?这怕也不是现代科技能随便做到的吧?就算做到了,到底是淘汰履带和轮式的坦克装甲车还是AS?
算体积,比坦克小了至少一半!你会算算术吗?算过人体的大概比例吗?
强啊,照你这么说坦克和马拉车比起来是如何的低级弱智啊,装甲车和坦克比起来如何的差劲啊,再看看直升机,简直是神棍的东西啊
完全不过大脑的大放厥词!

关于突击,我说的是你那无敌的气垫船,用步兵类兵种和轮式比平地突击,你可真是会扬短避长啊

和马车相比,现在的坦克复杂的像航天飞机呢,也没见那个反坦克部队就是坐的马车。

占卜系的人数真多呢
非要我提出个具体的方案,那简直是在搞笑,现在讨论的仅仅是概念上的东西,某些人就想把技术细节就确定下来(确定就是为了推翻,因为他们知道没有人能预知未来科技),什么脑筋这是?!
我看某些人是为了推翻而推翻,根本不管别人提出的是什么东西



真是有趣,现在怎么又扯到二战去了。下次是越战还是波斯湾呀?

你那人形机难不成还会飞么?还是说你那东西的机动性比直升机还高?抑或者哪个国家弄出来一架正面投影有三层楼高的武装直升机啦?

你那三层楼一无直升机的机动性,二无坦克的厚装甲,三无轻型装甲车的高速还能用来做个鸟。哪个国家未来真开发出这种高科技的“三无”玩意,我看他的敌人可真要哭了,见到一个专门用轮子运过来的3层楼高且能趴地上的贵价靶子还不笑到哭?

我可没兴趣跟你讨论你那在梦里面出来的3层楼会有多重。但未来的高科技新材料既然能弄出轻巧且防护超群的战斗机械,那为何不能改进现有的成熟技术,发展性能更好的坦克与装甲车辆乃至直升机;而弄一个拥有9m高窝弹区,昂贵且复杂,靠比轮子慢的两只脚走路而且机动性低的三层楼出来呢?就为了能走会跳还能趴地上学狗钻洞么?

既然你说突击不关你的事(因为你跑得慢),那就说说你那三层楼能干什么得了。还想问一句,你那三层楼到底算是什么兵种?三层楼高,速度、机动性、灵活性样样都不行又高三层楼的贵价装甲步兵么?

怎么,比我想象快得多的高强度轻质材料科技能造出你无敌的三层楼却不能制造出小型化的高速气垫?现在小型化的气垫船也不是什么稀有的新奇玩意了吧?怎么某个走在科技尖端的超前家伙却只能看到目前大多数的大型气垫船呢?

看来对某些人来说,只要有了他所谓无敌的“未来科技”就能摒弃一切技术、成本效益、实用性等等的因素去开发其梦想中的“三层楼”,某厮真乃高科技神棍也!:D




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 378楼 发表于: 2005-04-28
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最初由 Raymon 发布



真是有趣,现在怎么又扯到二战去了。下次是越战还是波斯湾呀?

你那人形机难不成还会飞么?还是说你那东西的机动性比直升机还高?抑或者哪个国家弄出来一架正面投影有三层楼高的武装直升机啦?

你那三层楼一无直升机的机动性,二无坦克的厚装甲,三无轻型装甲车的高速还能用来做个鸟。哪个国家未来真开发出这种高科技的“三无”玩意,我看他的敌人可真要哭了,见到一个专门用轮子运过来的3层楼高且能趴地上的贵价靶子还不笑到哭?

我可没兴趣跟你讨论你那在梦里面出来的3层楼会有多重。但未来的高科技新材料既然能弄出有轻巧且防护超群的战斗机械,那为何不能改进现有的成熟技术,发展性能更好的坦克与装甲车辆乃至直升机;而弄一个拥有9m高窝弹区,昂贵且复杂,靠比轮子慢的两只脚走路且机动性低的三层楼出来呢?就为了能走会跳还能趴地上学狗钻洞么?

既然你说突击不关你的事(因为你跑得慢),那就说说你那三层楼能干什么得了。还想问一句,你那三层楼到底算是什么兵种?三层楼高,速度、机动性、灵活性样样都不行的,又高三层楼的贵价装甲步兵么?

怎么,比我想象快得多的高强度轻质材料科技能造出你无敌的三层楼却不能制造出小型化的高速气垫?现在小型化的气垫船也不是什么稀有的新奇玩意了吧?怎么某个走在科技尖端的超前家伙却只能看到目前大多数的大型气垫船呢?

看来对某些人来说,只要有了他所谓无敌的“未来科技”就能摒弃一切技术、成本效益、实用性等等的因素去开发其梦想中的“三层楼”,某厮真乃高科技神棍也!:D

你也真够无聊的。武直的好处是坦克炮免疫,装甲车本来就生存率低下。这些常识大家都知道。不过没人吭声。大家都明白这个道理了,我看还是让这个像相声的帖子沉了吧。
不过我很惊讶这个时代。逻辑莫名其妙的人也可以谈哲学了。



燃烧的最闪亮的星星也终会逝去
生活却依然继续着
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只看该作者 379楼 发表于: 2005-04-28
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最初由 AMD 发布

同学看不起多炮塔么?:D
政委可是很生气的哦。。。。。。:p
多炮塔邪教什么时候蔓延到这里的?
破甲弹和穿甲弹的问题在这贴讨论之初已经混淆了N次了,我自己无聊好了。
三层楼高外加造价昂贵,还是气垫实用点。不过油耗又要上升不少

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但是以色列就老实多了,巡逻的事情都交给梅卡瓦。在现在坦克在城市的作用还是不可动摇。相对其他轻型武器还是利大于弊的。
在现在坦克在城市的作用还是不可动摇?我真晕,车臣那些家伙在城市的街道上掐头去尾,独吃中段的事情也不少了吧。坦克和大部分装甲车辆的火炮仰角能到30度已经不错了,幸好梅卡瓦装了门60迫击炮,否则叫乘员探出半个身子用机枪的话简直找死
梅卡瓦加挂的附加装甲和爆炸式反应装甲确实很不错,但是因为油耗的问题,那种事经常交给M113这样的装甲车。

兵者,凶器也,战者,危道也,执凶器而行危道,何仁义之有耶?
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只看该作者 380楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 blueshadows 发布

你也真够无聊的。武直的好处是坦克炮免疫,装甲车本来就生存率低下。这些常识大家都知道。不过没人吭声。大家都明白这个道理了,我看还是让这个像相声的帖子沉了吧。
不过我很惊讶这个时代。逻辑莫名其妙的人也可以谈哲学了。
口古月!武直对坦克炮免疫?
到底会不会玩啊?装甲单位生存率低下的话,你明天早一堆武直,让我用30MM炮打着玩吧。

兵者,凶器也,战者,危道也,执凶器而行危道,何仁义之有耶?
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只看该作者 381楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 robin567 发布
多炮塔邪教什么时候蔓延到这里的?
破甲弹和穿甲弹的问题在这贴讨论之初已经混淆了N次了,我自己无聊好了。
三层楼高外加造价昂贵,还是气垫实用点。不过油耗又要上升不少

在现在坦克在城市的作用还是不可动摇?我真晕,车臣那些家伙在城市的街道上掐头去尾,独吃中段的事情也不少了吧。坦克和大部分装甲车辆的火炮仰角能到30度已经不错了,幸好梅卡瓦装了门60迫击炮,否则叫乘员探出半个身子用机枪的话简直找死
梅卡瓦加挂的附加装甲和爆炸式反应装甲确实很不错,但是因为油耗的问题,那种事经常交给M113这样的装甲车。

你要拿畸形俄国货做例子我也没办法。



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只看该作者 382楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 blueshadows 发布

你要拿畸形俄国货做例子我也没办法。
神了你的。
两伊战争时,伊朗的英国货在没有步兵支援的情况下,在城里的街道上几乎被全歼,英国坦克很畸形,不是吗?

兵者,凶器也,战者,危道也,执凶器而行危道,何仁义之有耶?
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只看该作者 383楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 robin567 发布
神了你的。
两伊战争时,伊朗的英国货在没有步兵支援的情况下,在城里的街道上几乎被全歼,英国坦克很畸形,不是吗?

英国货没有俄国货那么极端,不过伊朗有的好像不是挑战者,是不是有点落后?
认真点,举个伊拉克的M1的例子吧。
咱这么聊是不是跑题啊。要不要换个方式?



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只看该作者 384楼 发表于: 2005-04-29
别用某些装甲战的反面教材去评价一样武器嘛

有人从坦克一诞生那阵一下子飞跃到二战初,你们可别学它哦


再者,凡事无绝对的。以色列不是用T-55弄出来一个重型装甲输送车的吗?我记得一样是用汽车运送的




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只看该作者 385楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 robin567 发布
口古月!武直对坦克炮免疫?
到底会不会玩啊?装甲单位生存率低下的话,你明天早一堆武直,让我用30MM炮打着玩吧。

你是不是在钻牛角尖?抠我字面问题。坦克的大口径主炮行了吧。不要跟我提炮射导弹。
我不过是在比较人形与武直的不同。你好像纯粹找茬。



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只看该作者 386楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 Raymon 发布
别用某些装甲战的反面教材去评价一样武器嘛

有人从坦克一诞生那阵一下子飞跃到二战初,你们可别学它哦


再者,凡事无绝对的。以色列不是用T-55弄出来一个重型装甲输送车的吗?我记得一样是用汽车运送的
最简单来说油耗就是问题嘛。法国的勒克莱尔,18升的涡轮增压发动机可不是平白发出1500马力的。

伊拉克的M1好使的话,何必用旱马巡逻呢

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只看该作者 387楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 robin567 发布
神了你的。
两伊战争时,伊朗的英国货在没有步兵支援的情况下,在城里的街道上几乎被全歼,英国坦克很畸形,不是吗?
没有步兵支援的坦克当然是单兵反坦克武器的靶子
这点相信大家都没什么异议
但是坦克强大的直射火力在巷战中也是不可少的
现在伊拉克的美国大兵一遇袭第一反应就是召M1的火力支援

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只看该作者 388楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 blueshadows 发布

你是不是在钻牛角尖?抠我字面问题。坦克的大口径主炮行了吧。不要跟我提炮射导弹。
我不过是在比较人形与武直的不同。你好像纯粹找茬。
人形机械啊,继续用AS的30炮打WZ玩,AH-64装甲最厚的地方也仅仅能防御23毫米防空炮弹的攻击,座舱的树脂玻璃是20毫米。
本人并非找茬,只是在找乐子

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只看该作者 389楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 halfelf 发布
没有步兵支援的坦克当然是单兵反坦克武器的靶子
这点相信大家都没什么异议
但是坦克强大的直射火力在巷战中也是不可少的
现在伊拉克的美国大兵一遇袭第一反应就是召M1的火力支援
在拐角或者是对面楼层的话还是,迫击炮和大口径榴弹好用。
美国大兵的第一反应应该是召唤炮兵或者空中支援

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