搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 22399阅读
  • 555回复

[百家讲坛]脑后插孔,电子人格,存在定义,终极问题,自然科学,哲学大讨论……

楼层直达
级别: 骑士
注册时间:
2005-06-04
在线时间:
1小时
发帖:
978
只看该作者 390楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 diablo12 发布


怎么说呢?我提的是终极问题之一,我是谁?


你是大菠萝(指)

Time passes and takes everything away except money

级别: 光明使者
注册时间:
2003-12-31
在线时间:
25小时
发帖:
11665
只看该作者 391楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 reko34 发布


统计数据是过期的, 而且拿统计数据作对比时, 还作了假设, 假设在统计过程中人口没有大幅度变化.

这些假设靠的是经验, 在那个谁说起来就是不科学的.

A国1000万,统计来的

B国100万,统计来的

A国出生率1%

B国出生率1%

人类平均每10月分娩一次……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
级别: 精灵王
注册时间:
2003-08-21
在线时间:
0小时
发帖:
3112
只看该作者 392楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 diablo12 发布


你看,又偷换概念……


换是换了, 但你要看换得有没有道理.

那个米国人和伊拉克人的怎么样?

级别: 精灵王
注册时间:
2003-08-21
在线时间:
0小时
发帖:
3112
只看该作者 393楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 diablo12 发布

A国1000万,统计来的

B国100万,统计来的

A国出生率1%

B国出生率1%

人类平均每10月分娩一次……


那你必须假设这数据没有突然改变, 假设的根据是经验.

级别: 骑士
注册时间:
2005-06-04
在线时间:
1小时
发帖:
978
只看该作者 394楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 diablo12 发布

人类平均每10月分娩一次……

你确定你可以?[/han]

Time passes and takes everything away except money

级别: 光明使者
注册时间:
2003-12-31
在线时间:
25小时
发帖:
11665
只看该作者 395楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 Lolicon 发布


你是大菠萝(指)


你确定这个ID是大菠萝吗?可能17:40是大菠萝,17:50是大菠萝的复制品

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
级别: 光明使者
注册时间:
2003-12-31
在线时间:
25小时
发帖:
11665
只看该作者 396楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 Lolicon 发布

你确定你可以?[/han]


指我的性别符号……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 397楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 reko34 发布


不敢拿你用来批我的XX神的歪理去批德国中国人口吗?

过去的中国人口远多于德国人口, 根据常识, 现在德国人口不可能超过中国.
同样, 上帝宗教这种永恒的话题有了证据, 不可能这里没人知道.
2个说法都用了经验,常识和推理, 第1种明显是合理的(我觉得第2种也明显是合理的[/han])
现在你说我用的方法不科学, 好吧, 第1种方法也不科学, 但你对第1个结论有怀疑吗? 为什么只对第2个结论有怀疑?


第1种是符合统计学的科学方法,经过了调查,取证,研究,分析,研究者都对人口统计学有研究,是有经验基础的。第2种是你自己的YY,你根本不理解宗教,也不理解上帝,没有调查,没有研究,没有经验,还拒绝调查研究,随便YY出一个XX神。也就你这种违背科学的人会认为你这是合理的类比 [/han]

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 精灵王
注册时间:
2005-12-14
在线时间:
56小时
发帖:
2269
只看该作者 398楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 diablo12 发布


怎么说呢?我提的是终极问题之一,我是谁?



真要说起来,我觉得这个问题提成“What am I”比用“Who am I”贴切。
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 399楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 reko34 发布


那你必须假设这数据没有突然改变, 假设的根据是经验.


你少的就是经验,你连宗教都完全不了解,还谈什么经验?你难道觉得自己对宗教的经验能比得上人口统计学家对人口统计的经验?

你偷换概念还能“有道理的换”,这逻辑……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 光明使者
注册时间:
2003-12-31
在线时间:
25小时
发帖:
11665
只看该作者 400楼 发表于: 2007-04-20
引用
那又没有可能存在这样的假设,存在是所有观察者的观察结果的集合。观察者本身被观察。

这就导出我的想法。假设宇宙只存在人类,现实之所以存在,是因为我们观察,而我们存在的基础是因为我们互相观察。这样,一个观察者死了,现实并不会崩溃。如果世界上的人死光了,现实会不会崩溃呢?我的想法是,这个世界上小到夸克(我了解的最小单位),都能成为观察者,也就是说,当宇宙还是齐点的时候,不存在观察者,所以不存在基本参数,不存在物理法则,一切都是不确定的,因为不存在观察者。而一旦物质产生,观察者就产生了,整个宇宙就确定下来了,于是通过所有观察者的观察集合,存在了基本参数,物理法则,元素,甚至是人类。

这就能很好地解释为什么我们这个宇宙会适合我们这种生命体存在。事实上,大爆炸发生的那个瞬间,一切都是不确定了,也就是说下一秒是存在无数种可能。而这无数种可能中,撇开大爆炸后不产生观察者的结果,(也许每一种可能都存在,不过因为基本参数和物理法则都不会一样,所以只能说我们不能理解),还是存在很多种产生观察者的结果。这里我要简化下,就说三种结果,一、观察的集合体的观察得到确定基本参数和物理法则和我们一样。二、和我们不一样,而且不可能产生任何智慧形式。三、和我们不一样,但是仍然产生了智慧形式。

第一种情况是恒定会产生的,而且因为观察的集合体通过连续的观察,一直到我们出现,存在,加入观察的集合,我们这个宇宙始终将是不会崩溃的,这也就说除非坍塌回奇点,否则我们这个世界始终存在。

第二种情况,就像第一种说的,也应该是始终存在,并且因为第一次观察的确定,除非坍塌回奇点,否则世界存在,智慧不会产生。

第三种情况雷同的一、二

既然都一样我为什么要列举这三种呢?

一、我想论证的是,因为观察而被确定的可能会不会有稳定的结构,会不会因为结果的不同,产生无数个宇宙,无数个恒定的世界。我外行地说,因为存在更高的纬度,所以我觉得平行世界的存在应该是一个确定的事。

二、第一种和第三种存不存在接触的可能。这点我无法论证,因为不同世界观察者到另一个世界,本质上是增加了另一个世界的总物质量。这会不会导致整个世界的结构崩溃是一个未知数。

三、宿命论,时间上各个观察者对世界的观察都会影响世界本身,为了保持现实世界的稳定,就必然得到,坍塌回奇点前的最后一个观察者和第一个观察者的结果应该是一样的,否则基本参数和物理法则在这个世界的任何一个时间点都有被更改的可能,因为观察不稳定。也就是说,今天人类还是陀肉,明天可能就因为参数变更而成为一堆铁,虽然这夸张了点。So,为了稳定,任何时间点上的观察的集合都必须是一个相同的数。怎么说呢?也就是说从这个世界出现,一直到他完蛋,从第一刻被观察起就已经被恒定了……


引用
这没办法解释观察者本身,他的存在是用什么来恒定的,或者为什么他的存在结构没有因为不存在观察者而崩溃。自己观察自己显然是二律背反的……

你的解释,按我的理解,就是事实上只存在一个宇宙,因为这个宇宙因为某个观察者希望存在的样子而存在。

怎么说呢,这回避不了一个问题,要保持这个宇宙结构的稳定,超然的观察者仍然既定了这个宇宙从开始到结束的所有结果。又是宿命论……

其实,我思考的另一个问题,时间或者我们这个世界本身存在开始和结束吗?

会不会我们生存在一个循环中,这个世界的终结就是开始,而每一个轮回上的观察的结合都决定了这个世界的结构。而我们感知的不过是每一个轮回在某个时间段上观察集合。我们存在因为我们在这个时间段上参加了观察。

按我的想法,无数个轮回在不断进行的,同时又有无数个我在同一个轮回里存在,而所有我的观察和对我的观察构成了我的存在和世界的存在。这有点像这样的情况,存在两卷录像带,而且这两卷录像带的拥有两个纪录层,相同时间上的祯集合,就是实际播放画面。不过我说的有些不同,就是播放器播放的画面,会是所有记录层产生的共同点最多的结果,也就是我们的世界,我们的生活,我们的存在。

不过这个假设还是逃不了宿命论,一切在发生的时候既定,虽然未来不可知是播放器赋予给每一个智慧的共同点。


新入同志们,来讨论这个

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
级别: 光明使者
注册时间:
2003-12-31
在线时间:
25小时
发帖:
11665
只看该作者 401楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 某个人 发布



真要说起来,我觉得这个问题提成“What am I”比用“Who am I”贴切。


确实,这个更贴切……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
级别: 精灵王
注册时间:
2005-12-14
在线时间:
56小时
发帖:
2269
只看该作者 402楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 diablo12 发布


你确定这个ID是大菠萝吗?可能17:40是大菠萝,17:50是大菠萝的复制品



那个人类细胞七年换一次的发现让我坚信自己是七年前那个我的复制品。
级别: 光明使者
注册时间:
2003-12-31
在线时间:
25小时
发帖:
11665
只看该作者 403楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 某个人 发布



那个人类细胞七年换一次的发现让我坚信自己是七年前那个我的复制品。


不,因为你的细胞每一秒都在死亡,所以如果认定这个理论,你每天都不是你自己

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
级别: 精灵王
注册时间:
2003-08-21
在线时间:
0小时
发帖:
3112
只看该作者 404楼 发表于: 2007-04-20
引用
最初由 iliiad 发布


第1种是符合统计学的科学方法,经过了调查,取证,研究,分析,研究者都对人口统计学有研究,是有经验基础的。第2种是你自己的YY,你根本不理解宗教,也不理解上帝,没有调查,没有研究,没有经验,还拒绝调查研究,随便YY出一个XX神。也就你这种违背科学的人会认为你这是合理的类比 [/han]


别拿统计学吓人, 得出中国人口比德国多离不开经验, 根据经验假定人口不会剧烈变化; 我说的"假如有上帝存在证据, 必然会被很多人知晓"也是基于经验, 你的能力也就是在这种显而易见的问题上钻.

你只会扯方法吗? 我的方法依靠经验, 不科学, 我承认, 你别在上面废话了, 有种的扯我的内容, 有种证明宗教和XX神有区别.

你这种吵架方式真轻松啊, 别人随便提个什么论点, 你追着问, 这个科学吗? 那个有证明吗? 然后就说论点不正确, 自己则是什么都拿不出来.