搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 33882阅读
  • 436回复

好吧俺也O疼一下:INDEX系 VS TM系。。。

楼层直达
级别: 侠客
注册时间:
2007-01-21
在线时间:
1小时
发帖:
571
只看该作者 420楼 发表于: 2008-12-26
引用
最初由 hello1zkeytype 发布
爬樓應該耐心一點[/han]

你的建议我收到了。
不过我也请你回帖谨慎一点,你知不知道我为什么那么说?[/han]
级别: 圣骑士
注册时间:
2007-11-10
在线时间:
39小时
发帖:
1799
只看该作者 421楼 发表于: 2008-12-26
引用
最初由 Hands 发布

就是多余的啊。按照你的说法应该是产生“没有杀死对手”的果在先,然后才是“枪刺偏”这个因啊。
看来是我的意思还是没有传达到呐。那我再换个表达方式,再不行我真没辙了。


事先说明我说的多余是指逻辑上的,无关作者的实际设定作者的设定。另外抱歉啦unkstar,没和你打招呼就借用你的例子。

事件的发生有条件(因)、规律(因果律)和结果(果)。正常的情况是一定的条件(因)遵循一定的规律(因果律)得到一定范围的结果(果)。

具体到死棘枪来说,“穿刺要害”和“绝对无法突破的防御”(反射、坚不可摧的球体)/“绝对无法刺穿的要害”(坚不可摧的心脏)/“就算要害重创也不会死亡的体质”(多数心脏)就是条件,按照正常情况(也就是规律一定)来说应该绝对无法得出“对手死亡”这个结果。

现在的情况是对手死亡了,而按设定死棘枪没改变因果律的特性,所以死棘枪的特性应该是:
A.无视条件得到color=blue]绝对的结果
B.根据结果和规律任意修改/创造条件

也就是说条件(不算死棘枪发动条件)对于死棘枪来说是可有可无的,因此作为条件之一的“穿刺要害”也是可有可无的(多余)的。

都有人提醒你爬楼耐心一点,结果还是这个样子

再重申一次,死棘的效果是:
1.逆转因果,刺中心脏
2.如果步骤一完成,则直接判定对手死亡

因果逆转的效果是作用于步骤一,也就是穿刺心脏之上的(而不是作用在“杀死对手”之上的)。所以穿刺动作决不多余,因为这是步骤二的发动条件。并且对手唯一的回避可能——也就是发动强运抵抗命运诅咒也是在步骤一时进行的。

Each being has an eternal resting place that is chosen for him or her at the moment of creation.
Life is a process of seeking that place and eternal rest.
Existence is but a brief aberration in an eternity of death.
Power, Success, and joy are as transitory as weakness, failure, and misery.
Only death is absolute, and then only at its appointed hour.
Seek to bring order to the chaos of life, for in death there is finality and a fixedness of state.
Be ready for death for it is at hand and uncompromising.
Life should be prolonged only when it serves the greater cause of the death of the world.
级别: 侠客
注册时间:
2007-01-21
在线时间:
1小时
发帖:
571
只看该作者 422楼 发表于: 2008-12-27
引用
最初由 doacaon 发布
都有人提醒你爬楼耐心一点,结果还是这个样子

再重申一次,死棘的效果是:
1.逆转因果,刺中心脏
2.如果步骤一完成,则直接判定对手死亡

因果逆转的效果是作用于步骤一,也就是穿刺心脏之上的(而不是作用在“杀死对手”之上的)。所以穿刺动作决不多余,因为这是步骤二的发动条件。并且对手唯一的回避可能——也就是发动强运抵抗命运诅咒也是在步骤一时进行的。

说我没耐心,结果你到现在还答非所问,我也不知道你到底搞明白我的意思了没有。[/han]

逆转因果,成功就命中心脏反之偏转。成败判定取决于“逆转因果”而非“穿刺”,后者只不过是对判定结果的“表现”罢了。既然是“表现”,换成其他形式不行么,为什么要拘泥于“穿刺”?
我说过了吧,作者怎么设定我没有插嘴的份,我提出来的是逻辑方面的问题。
你答的方向和我问的完全是南辕北辙,要是接下来你还找不对路,我看我们也没必要在这个问题上浪费时间了吧?
级别: 风云使者
注册时间:
2006-02-26
在线时间:
12小时
发帖:
7961
只看该作者 423楼 发表于: 2008-12-27
逻辑……?你问蘑菇去,不要问我们。

级别: 圣骑士
注册时间:
2007-11-10
在线时间:
39小时
发帖:
1799
只看该作者 424楼 发表于: 2008-12-27
引用
最初由 Hands 发布

说我没耐心,结果你到现在还答非所问,我也不知道你到底搞明白我的意思了没有。[/han]

逆转因果,成功就命中心脏反之偏转。成败判定取决于“逆转因果”而非“穿刺”,后者只不过是对判定结果的“表现”罢了。既然是“表现”,换成其他形式不行么,为什么要拘泥于“穿刺”?
我说过了吧,作者怎么设定我没有插嘴的份,我提出来的是逻辑方面的问题。
你答的方向和我问的完全是南辕北辙,要是接下来你还找不对路,我看我们也没必要在这个问题上浪费时间了吧?

既然互相无法理解那这个话题就到此为止吧

什么叫“表现”?“穿刺”就是“因果逆转”里的“果”,否定了“果”那么整个因果体系就崩溃了,还谈什么逻辑?
因果逆转充其量也就是一种完成行动的形式,不存在用形式去否定具体的行动的逻辑。好比我用辩证法解决了一个哲学问题A,尽管解决的关键在于我使用了辩证法,尽管辩证法也可以解决哲学问题B、C,但也不代表我是在“拘泥于”哲学问题A

-------------------------------------------------------------------------------
睡了一觉以后突然觉得明白你真正想说的意思了
你所说的“表现”,那不是“穿刺”这个结果本身,而是“扭曲成不可思议的出枪轨迹”这个形式。
从一般的意义上来说,只有“出枪”和“命中”两个步骤是绝对必要的,中间的过程的确是可有可无。但在TM的世界观中,这种想法是不可能的——因为TM里有所谓“世界的修正”的说法。任何有违“常理”的状况,都会被世界用诅咒来修正,比如说“没有轨迹枪却命中了”。从这一点上来说,可以认为死棘枪本身完成的只有出枪和命中两个动作,中间的环节则是出于“世界的修正”。

Each being has an eternal resting place that is chosen for him or her at the moment of creation.
Life is a process of seeking that place and eternal rest.
Existence is but a brief aberration in an eternity of death.
Power, Success, and joy are as transitory as weakness, failure, and misery.
Only death is absolute, and then only at its appointed hour.
Seek to bring order to the chaos of life, for in death there is finality and a fixedness of state.
Be ready for death for it is at hand and uncompromising.
Life should be prolonged only when it serves the greater cause of the death of the world.
级别: 新手上路
注册时间:
2008-12-10
在线时间:
0小时
发帖:
45
只看该作者 425楼 发表于: 2008-12-27
关于因果律

并不是因为存在原因 然后由此延伸出结果 才把这个过程称作因果律


而是因为有定义为原因的一个点和定义为结果的一个点
这两个点就是因果律
肆意的把这两个点连起来 这个由因到果的过程只是对因果律的解释 而不是因果律本身

因果律本身只是单纯的两个点罢了 因+果 无需过程和道理就可以达成


所以死枪发出后 过程没有任何意义 只是人类的理解肆意的定义了名为过程的东西 并且根据逻辑来将过程修正的尽可能合理 尽可能让更多的人得以理解
级别: 侠客
注册时间:
2005-07-19
在线时间:
0小时
发帖:
383
只看该作者 426楼 发表于: 2008-12-28
為什麼最強人類爭奪戰沒我家的藤乃跟某貴家的秋葉的份?
透視眼+ 攻擊距離及速度等同目光+ 直接作用在對方身上的非物理定律, 搶了先手的話有那個沒不死沒回復的人類逃得掉? 管你是什麼魔法師, 中了的話就給我變肉醬吧。

Est Lor Oth Foundas
级别: 风云使者
注册时间:
2006-02-26
在线时间:
12小时
发帖:
7961
只看该作者 427楼 发表于: 2008-12-28
引用
最初由 DBat17 发布
為什麼最強人類爭奪戰沒我家的藤乃跟某貴家的秋葉的份?
透視眼+ 攻擊距離及速度等同目光+ 直接作用在對方身上的非物理定律, 搶了先手的話有那個沒不死沒回復的人類逃得掉? 管你是什麼魔法師, 中了的話就給我變肉醬吧。


是物理攻击……[/han]

级别: 圣骑士
注册时间:
2006-01-23
在线时间:
0小时
发帖:
1608
只看该作者 428楼 发表于: 2008-12-28
TYPEMOON综合板上尽是型月大战XX的帖子,通常会战上几千帖也没个结果,是为型月厨无下限的典型例证。

级别: 光明使者
注册时间:
2007-03-01
在线时间:
67小时
发帖:
10903
只看该作者 429楼 发表于: 2008-12-28
引用
最初由 WARAKIA 发布
TYPEMOON综合板上尽是型月大战XX的帖子,通常会战上几千帖也没个结果,是为型月厨无下限的典型例证。

你丫才无下限!
那百度的脑残更多……而且差不多任何作品都有贴吧,照你这么说,是不是所有作品的粉丝都是无下限……

花开伊吕波 ×
秘汤2        〇
级别: 侠客
注册时间:
2005-07-16
在线时间:
0小时
发帖:
570
只看该作者 430楼 发表于: 2008-12-28
引用
最初由 蒹葭公子 发布

你丫才无下限!
那百度的脑残更多……而且差不多任何作品都有贴吧,照你这么说,是不是所有作品的粉丝都是无下限……

一般来说,这部分百度众无论粉什么都是无下限没错.......

ps,说起来,就我看到的,很多型月众和dnd众好象都有一种不太好的习惯,大概是由于常年内部战设定,战强弱什么的,和别的东西扯上关系时,有一部分就很喜欢把自己这边的设定当成公用设定强行代入.......
级别: 精灵王
注册时间:
2007-06-24
在线时间:
176小时
发帖:
1500
只看该作者 431楼 发表于: 2008-12-28
有下限就没乐趣了啊。。。。

大声疾呼:不要跑题,把妹,把妹。。。。【当然,百合与搅基也可以。。。】

糟糕眼前过,纯洁心中留
级别: 圣骑士
注册时间:
2006-01-23
在线时间:
0小时
发帖:
1608
只看该作者 432楼 发表于: 2008-12-28
引用
最初由 蒹葭公子 发布

你丫才无下限!
那百度的脑残更多……而且差不多任何作品都有贴吧,照你这么说,是不是所有作品的粉丝都是无下限……

没错,厨就是为了挑战下限而存在的生物,无论什么厨。

级别: 侠客
注册时间:
2007-01-21
在线时间:
1小时
发帖:
571
只看该作者 433楼 发表于: 2008-12-29
引用
最初由 doacaon 发布
既然互相无法理解那这个话题就到此为止吧

什么叫“表现”?“穿刺”就是“因果逆转”里的“果”,否定了“果”那么整个因果体系就崩溃了,还谈什么逻辑?
因果逆转充其量也就是一种完成行动的形式,不存在用形式去否定具体的行动的逻辑。好比我用辩证法解决了一个哲学问题A,尽管解决的关键在于我使用了辩证法,尽管辩证法也可以解决哲学问题B、C,但也不代表我是在“拘泥于”哲学问题A

-------------------------------------------------------------------------------
睡了一觉以后突然觉得明白你真正想说的意思了
你所说的“表现”,那不是“穿刺”这个结果本身,而是“扭曲成不可思议的出枪轨迹”这个形式。
从一般的意义上来说,只有“出枪”和“命中”两个步骤是绝对必要的,中间的过程的确是可有可无。但在TM的世界观中,这种想法是不可能的——因为TM里有所谓“世界的修正”的说法。任何有违“常理”的状况,都会被世界用诅咒来修正,比如说“没有轨迹枪却命中了”。从这一点上来说,可以认为死棘枪本身完成的只有出枪和命中两个动作,中间的环节则是出于“世界的修正”。

很接近我想说的意思了。我原来是觉得步骤一中连“刺中心脏”也可以省了,也就是逆转因果成功后直接步骤二。

只要奈须乐意,完全可以把死棘枪这个宝具设定为判定成功的同时对手就死亡了(也就是在事件中取消“因”只留下“果”和“因果律”,不过你说了在型月系统下这是不可能);或者把“刺出必中对方心脏的枪”改为“投出必中对方面部的派”——即便他这么设定了该宝具的特性也不会改变,这就是我所谓的逻辑上的可行。
死棘枪在型月系统中的设定当然是没什么问题的。我不是要质疑奈须的设定,而是觉得作为B的宝具死棘枪实在强得犯规了所以赌气般地吐槽一下,不过表达得不是很好结果纠缠了一帖又一帖= =b

另外,多谢你这么耐心。
级别: 光明使者
注册时间:
2007-03-01
在线时间:
67小时
发帖:
10903
只看该作者 434楼 发表于: 2008-12-29
引用
最初由 qianhe12 发布

一般来说,这部分百度众无论粉什么都是无下限没错.......

ps,说起来,就我看到的,很多型月众和dnd众好象都有一种不太好的习惯,大概是由于常年内部战设定,战强弱什么的,和别的东西扯上关系时,有一部分就很喜欢把自己这边的设定当成公用设定强行代入.......

从不战设定……
不过说实话型月有战神那样的下限也难怪也人说……

花开伊吕波 ×
秘汤2        〇
快速回复

限150 字节
上一个 下一个