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[分割]国内现在bt分流越来越热烈。。整体看是非常不明智

楼层直达
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只看该作者 30楼 发表于: 2003-05-31
[QUOTE]最初由 letifly 发布
我想问你一下,bt tracker对流量的限制是多少??我没有测试过,可以承受多少人???

如果你认为10w人级别的ed服务器不算nb的话,我不知道有一天同时有1w的人抢一个bt torrent是什么后果。。。。
=======================
据说现在BTFANS的TRACKER是使用一台很烂的个人电脑用ADSL上的网
你认为BT TRACKER对服务器和流量的限制是多少???




我反对用bt分享其他文件的做法是不希望大家浪费资源。。。虽然你们认为是高。。。。bt就是为了原创和第一时间存在的。。。。。。。这是我狭隘的看法,触动到你请见谅???
为什么gamesir分流游戏速度那么快??你可以从中得到一点启发,bt如果不是原创和第一时间,毫无优势可言,现在各大bt论坛重复发布种子,希望你们要注重这个问题@@@@@@@@
=================
我也已经说过
只要是相同的文件,HASH值是一样的
无论在哪个论坛发布
都是直接拿来做SEED和RESEED就可以了
就好比ED上N个人共享同一个文件
难道以你的意思这也是一种浪费?????
原创的话......
花园ED作得确实不错哩
漫游ED上的人倒是到处拿别人的"原创"的文件来共享
呵呵




讨论到此为止,我不反对bt,只是对bt在中国的发展做一点建议。。。。这是我的由衷之言。。。。。。。。本质上,我还是个eder。。。。其实我并不高尚。。。。目前为止,ed吸引我的还是资源。。当打开em成为习惯分享也是一种自然。。。为什么bt的存在,难道不因为他的高速下载吗???
对于共享精神,我们还有很长的路要走。。。。。。。。。
====================
BT的之所以发展,高速是一个原因
但是为什么那么多的人心甘情愿来发布,
然后一旦没有种子了,又有人自愿出来RESEED????
这种共享精神才是最吸引人的吧?
和上面某个把上传速度调到1K的人比起来
和ED上那些一下载完马上就断线的人比起来
BT的发布者和RESEED是没有任何回报的
为什么他们要出来做这些事???
这样才是高尚的共享精神吧???



讨论到此为止
免得一些人又把方向引导到谁优谁劣上来
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只看该作者 31楼 发表于: 2003-05-31
p2p本身就造成不少的版權問題,誰也避不開的~

 
级别: 侠客
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只看该作者 32楼 发表于: 2003-05-31
[QUOTE]最初由 天國天使 发布

汗~~~ 辯論了這麼久才發現隻方的定義不一樣
我所說的公平是過去的累積;
閣下所說的是即時回報。
“誰較公平”已經沒有討論的價值了。
==================
同意




上下傳管理的嚴謹度這就是兩者的分歧點,BT是為全力發佈而存在的。
這裡想閣下澄清一下“快”的定義。論UL30﹑DL10,ED也多的是。這就定義了為快嗎?不過,這樣看來ED也可以稱為“快”了。
可是…… 後面卻有“ED才是初期快不到哪里吧?”……
====================
先纠正一点
BT的发布
实质是共享的一种形式
没有所谓"全力发布"这种概念
发布者想尽可能快的把他的文件共享给其它人
这个和用ED的人把上传限制设为0是一样的
难道ED上最早共享某个文件的人也要称为"全力共享"吗???
至于快和慢的定义
以我的经历
下载花园BT发布的废弃公主

下载花园ED发布的废弃公主
前者所花时间为40分钟
后者为
2小时37分钟
快和慢的差别很明显吧???





這種說法太絕對,我也舉了個例,Gundam SEED,這是對動漫論壇的用家來說暫時最貼身,最有力證明源多/源少的分別。
這個親身體驗過就會明白。
有關排隊的問題,我想問一下,是怎麼樣的排隊?在“種子”裡排,還是“別的下載者”排?
事實上,在“種子”排隊是不用看得太著緊的,因為數據的來源不單是“種子”,“種子”分了給別人,別人也要分出去,看起來,就等於間接傳輸。
而在別的下載者排隊也不用太著急,同樣是那句,人多就好辦事。
=======================
打开EM的某个下载进程
往往看到的是"正在排队"吧????
虽然可能源有几百个
但是往往有三分之二是"排队中"的
人多是好办事,这点BT和ED是一样的
但是从效率上来看
ED是比不上BT的
说得明白点,同样的源,用BT能够获得的速度要比ED所要获得的速度高多了
就如同EMULE的开发者所说的
公平和效率不能兼顾





再細心想想,現在初發佈的階段,ED中某些分流使用者出現排隊的情況,是因為不少使用者不單只共享一個檔案。試想想,如果用BT下載的,每人都開n多個torrent的話,會變成怎樣?
================
我现在用PTC来下载BT文件
在一个窗口里面就可以共享N个文件---------据说N最大为128
然后我可以根据实际情况对这些文件进行不同的上传限制速度
比如可以限制A文件为10K上传,B文件为20K上传
合理的利用我的上传带宽
这样作法EM是没有的吧?????

顺便说一下
EM也不是ED网络的官方版本
真正的官方版本应该是EDONKEY这个共享软件
EM和其它客户端软件只是根据EDONKEY的协议写的客户端而已
它们和EDONKEY的关系就好像BT官方版本和其它客户端的关系一样
所以就不要拿BT的官方版本来和EDONKEY的非官方版本比较了



最后......
到此为止吧
每次这种话题都变成了争论BT和ED谁优谁劣的话题
太无聊了......
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只看该作者 33楼 发表于: 2003-06-01
我支持 天國天使 的观点,BT的发布能力是大家都承认的,但是如果BT的支持者硬要说BT的共享精神也和ED一样,就有些不尊重客观事实了。
现在有些论坛和bt的fans在大力推荐bt的使用,我觉得这样的确不妥,如以前的分析,BT用来做大量文件的长时间共享是不可能的,如果BT的使用者增加的话,必然会挤掉ed的用户资源,从长远看,这对于文件的共享来说是不利的。

BT应该使用,但最好仅限于一些ed的分流成员用来做文件的第一次发布之用。毕竟很多人用ed分流新文件都没养成暂停其他共享文件的好习惯,新文件与旧文件抢带宽,造成ED发布的延迟,但如果使用BT来快速取得文件再由ED来共享的话,就能使更多的人受益。

所以BT还是在较小的范围内流传使用比较好,请BT的fans不要再大作宣传来造势,但是也不要下载后就只暂时做bt的seed或者干脆关掉,也把文件拿到ed上来共享,这样才是BT与ED的融合生存之道吧……
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只看该作者 34楼 发表于: 2003-06-01
引用
最初由 adslisdn 发布




=====================
确实是非常无聊的帖子
本来我跟贴是
因为置顶贴里面有人对BT的发展迅速感到忧虑和不安
而做出来的回应
没想到竟然被一些人发展成了争论BT和ED谁优谁劣的帖子了


花园怎么想跟我无关
但是我看了一下
发现花园现在对于BT和ED两者的关系
似乎和我N月前发的一个帖子
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&postid=2796417
里面的分析不谋而合,呵呵
以下是我的帖子的观点:


BT和ED,不是一种相互竞争,彼此取代的关系,而是一种相辅相成,优势互补的关系!!!!!!!!!
BT共享文件的下载速度可以弥补ED速度上的不足,ED共享上的方便和持续性可以弥补BT文件共享上的不方便和时效性不够长久的不足。
这两者最理想也是最正确的关系是

首先,BT进行新文件的首次发布共享----在这种时候,ED的速度是远远比不上BT的。
然后,当下载者形成规模后转为ED共享-----到了这种时候,BT的时效性问题开始突出,而ED因为成了规模,所以速度上的不足已经得到解决了。

------------
这就是这两种软件的理想关系,优势互补!!!!






就是这个帖子也被一群人拿来作为争论BT和ED的优劣的地方
简直是太无聊了..............

楼主,对不起,偶说错话了~~~~~~~~~确实到了现在,这帖已经非常无聊了…………
为什么用BT的方式刚开始在我们分流员间测试的时候就已经知道了。我们是想通过比较可行的方法来提高分流动画的速度,并没有什么取代什么的问题存在。关于分享的问题,我们花园的分流员都很尽责得在做,其他人也是,这本身就需要一种自觉性(我不喜欢称他为精神——我没有那么伟大——这只不过是最自然的事而已,而有些人连这么简单的自然都做不到)。关于其他的一些,我在花园的置顶帖里已经说清楚了~~~~~~

グリの街 扫图工房
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只看该作者 35楼 发表于: 2003-06-01
引用
最初由 RedNax 发布
我支持 天國天使 的观点,BT的发布能力是大家都承认的,但是如果BT的支持者硬要说BT的共享精神也和ED一样,就有些不尊重客观事实了。
现在有些论坛和bt的fans在大力推荐bt的使用,我觉得这样的确不妥,如以前的分析,BT用来做大量文件的长时间共享是不可能的,如果BT的使用者增加的话,必然会挤掉ed的用户资源,从长远看,这对于文件的共享来说是不利的。

BT应该使用,但最好仅限于一些ed的分流成员用来做文件的第一次发布之用。毕竟很多人用ed分流新文件都没养成暂停其他共享文件的好习惯,新文件与旧文件抢带宽,造成ED发布的延迟,但如果使用BT来快速取得文件再由ED来共享的话,就能使更多的人受益。

所以BT还是在较小的范围内流传使用比较好,请BT的fans不要再大作宣传来造势,但是也不要下载后就只暂时做bt的seed或者干脆关掉,也把文件拿到ed上来共享,这样才是BT与ED的融合生存之道吧……



==================================
寒一个先
你的这种观点
我N个月前发的一个帖子里面已经有说过了......
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&postid=2796417
BT和ED,不是一种相互竞争,彼此取代的关系,而是一种相辅相成,优势互补的关系!!!!!!!!!
BT共享文件的下载速度可以弥补ED速度上的不足,ED共享上的方便和持续性可以弥补BT文件共享上的不方便和时效性不够长久的不足。
这两者最理想也是最正确的关系是
首先,BT进行新文件的首次发布共享----在这种时候,ED的速度是远远比不上BT的。
然后,当下载者形成规模后转为ED共享-----到了这种时候,BT的时效性问题开始突出,而ED因为成了规模,所以速度上的不足已经得到解决了。



虽然思想没有专利之说
但是你拿我的观点来说事
似乎应该先和我打个招呼比较礼貌吧??????
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只看该作者 36楼 发表于: 2003-06-01
adslisdn:
哦~~~那就对不起了,我大概没看过你以前的贴子吧(或者忘了),不久前我是BT的忠实反对者,所以对于这种建议恐怕也不会留在脑子里吧。

另外,我的说法似乎和你的说法还有点区别,我觉得BT只应在小范围内(ed分流队伍)使用,而不要将ed的用户资源和带宽也抢过去,所以希望BT的使用者还是不要到处推销这个软件为好(至少BT的fans在popgo上的发贴基本上都有推销性质的)……
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只看该作者 37楼 发表于: 2003-06-01
引用
最初由 adslisdn 发布
先纠正一点
BT的发布
实质是共享的一种形式
没有所谓"全力发布"这种概念
发布者想尽可能快的把他的文件共享给其它人
这个和用ED的人把上传限制设为0是一样的
难道ED上最早共享某个文件的人也要称为"全力共享"吗???
至于快和慢的定义
以我的经历
下载花园BT发布的废弃公主

下载花园ED发布的废弃公主
前者所花时间为40分钟
后者为
2小时37分钟
快和慢的差别很明显吧???

“不算全力發佈”
原概念,不加限速,為的是甚麼?上下傳比例嚴謹,又為了甚麼?

怎麼共享不可以包含全力發佈的呢?p2p始終是p2p,一定有共享這個概念的。
難道共享中就不能加入全力發佈這個理想?或者發佈的理想中,以共享來達成?

另外,對HY不太認識(很少到那邊)
有多一點具體的數字嗎?
例如:
BT-
當時的Seed數
下載數
seed跟下載者的上傳速度

ED-
完檔數
分流數
源的速度

引用
最初由 adslisdn 发布
打开EM的某个下载进程
往往看到的是"正在排队"吧????
虽然可能源有几百个
但是往往有三分之二是"排队中"的
人多是好办事,这点BT和ED是一样的
但是从效率上来看
ED是比不上BT的
说得明白点,同样的源,用BT能够获得的速度要比ED所要获得的速度高多了
就如同EMULE的开发者所说的
公平和效率不能兼顾

我现在用PTC来下载BT文件
在一个窗口里面就可以共享N个文件---------据说N最大为128
然后我可以根据实际情况对这些文件进行不同的上传限制速度
比如可以限制A文件为10K上传,B文件为20K上传
合理的利用我的上传带宽
这样作法EM是没有的吧?????

別說EM,ED也沒。

ED不同的地方是靠檔案的優先制度。看看EM v1f,jumpstart來了,ED/EM也重視每個檔可以被真正共享的機會,但靠的不是頻寬分佈,而是檔案優先度。

換個角度看看,
BT:頻寬分薄了,假設每秒可以拉10KB/s
ED:排一會隊,但到位的時候每秒拉100KB/s

看起來很兒戲,沒理據的假設,但,這個情況是有的。ED就是變化大,但是以平均的計算起來,跟這樣分了頻寬的BT沒差呢~

以實際情況來說,相比起,使用BT共享幾十個甚至幾百個的檔案,實在是少數。
也就成了為甚麼會有排隊的情況。

引用
最初由 adslisdn 发布
顺便说一下
EM也不是ED网络的官方版本
真正的官方版本应该是EDONKEY这个共享软件
EM和其它客户端软件只是根据EDONKEY的协议写的客户端而已
它们和EDONKEY的关系就好像BT官方版本和其它客户端的关系一样
所以就不要拿BT的官方版本来和EDONKEY的非官方版本比较了

嗯,但要比的話,就要拿那些有建設性的。
無論BT的MOD,還是EM及其MOD,都有不少是違背原作者的意向的地方。
所以在討論的裡能分清的,我已經盡力分開了,以免搞亂。



ps. 變了優劣的討論?不覺得,現在只是澄清BT﹑ED的運作跟效果(而是分兩種:發佈期﹑長期共享期),本身就是各有長短。

 
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只看该作者 38楼 发表于: 2003-06-01
引用
最初由 RedNax 发布
adslisdn:
哦~~~那就对不起了,我大概没看过你以前的贴子吧(或者忘了),不久前我是BT的忠实反对者,所以对于这种建议恐怕也不会留在脑子里吧。

另外,我的说法似乎和你的说法还有点区别,我觉得BT只应在小范围内(ed分流队伍)使用,而不要将ed的用户资源和带宽也抢过去,所以希望BT的使用者还是不要到处推销这个软件为好(至少BT的fans在popgo上的发贴基本上都有推销性质的)……

不要緊的,不會造成特別大的威脅。用BT拉完,一樣可以打開ED共享。
分流的速度也不用太擔心,我們還有共享聯盟嘛~~~ (希望不會對盟友們造成壓力^_^)

當然,我還是希望大家待在ED。
不過,如果有其他途徑可以提高ED的效率(完檔數是很重要的一環,BT﹑FTP有能力補足),還是無任歡迎。^_^

 
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只看该作者 39楼 发表于: 2003-06-01
>>回天國天使
另外,對HY不太認識(很少到那邊)
有多一點具體的數字嗎?
例如:
BT-
當時的Seed數
下載數
seed跟下載者的上傳速度

ED-
完檔數
分流數
源的速度
============================
本人是花園的ed分流員
我記得用bt發布scrapped princess7的時候
有3個seed(小組成員的)
下載數印象中是16
但是大約半小後
有8個seed(扣除3個是小組成員的,有5位已經完下載了,但有沒有人下完就按finish我不知道)
而我的上傳只是2xxkb左右
至於其他兩位成員的上傳是多少我並不清楚

至於用ed分享gundam seed 32
完檔的印象中只有本人一個^^
而我也只共享seed 32
上傳2500kb左右(設定為100user)
但是最快也要在1個半小時后再找到另一個完檔

所以就個人的經驗而言
用bt發布新動畫是比ed快
而對我而言
bt佔的資源比較小
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只看该作者 40楼 发表于: 2003-06-01
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最初由 hken 发布
本人是花園的ed分流員
我記得用bt發布scrapped princess7的時候
有3個seed(小組成員的)
下載數印象中是16
但是大約半小後
有8個seed(扣除3個是小組成員的,有5位已經完下載了,但有沒有人下完就按finish我不知道)
而我的上傳只是2xxkb左右
至於其他兩位成員的上傳是多少我並不清楚

至於用ed分享gundam seed 32
完檔的印象中只有本人一個^^
而我也只共享seed 32
上傳2500kb左右(設定為100user)
但是最快也要在1個半小時后再找到另一個完檔

所以就個人的經驗而言
用bt發布新動畫是比ed快
而對我而言
bt佔的資源比較小

嗯,之前有沒有進行內部測試?因為其他下載者的上傳頻寬很難統計。(:p好像貪心了一點)
也沒甚麼的,只是想知道在客觀的條件下ED的發佈效率比BT差多少。太大的話漫游也會作出调整^_^,盡量讓FTP﹑ED﹑BT三者互相協调。

 
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只看该作者 41楼 发表于: 2003-06-01
就花園的情況來看
很多朋友用BT下完了就放在ED上共享
這樣令到ED上的完檔也不少
實在想不通大家為甚麼為這個軟件而搞到好像吵架一樣???
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只看该作者 42楼 发表于: 2003-06-01
宣传、介绍软件就可以了,争论就不必了,毕竟每个人的实际情况不一样

我就100多k的下载速度(极限才120),讨论那个比较快对我来说没什么意义,就好像富人们在炫耀谁的跑车比较快一样,对穷人来说没设么意义

所以不管是ed还是bt大家都回自己选择比较适合自己的去用,当条件改变,或者自己觉得现在用的已经不能适合自己的时候自然会做出改变

你们在什么讨论什么核心啦、算法啦都没用,绝大多数人看的只有效果,优胜劣汰

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只看该作者 43楼 发表于: 2003-06-01
引用
最初由 snoow 发布
宣传、介绍软件就可以了,争论就不必了,毕竟每个人的实际情况不一样

我就100多k的下载速度(极限才120),讨论那个比较快对我来说没什么意义,就好像富人们在炫耀谁的跑车比较快一样,对穷人来说没设么意义

所以不管是ed还是bt大家都回自己选择比较适合自己的去用,当条件改变,或者自己觉得现在用的已经不能适合自己的时候自然会做出改变

你们在什么讨论什么核心啦、算法啦都没用,绝大多数人看的只有效果,优胜劣汰


NOD,我的下载也只有90k,我同意你的看法。昨天有个新的软件,我也会去试试。



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只看该作者 44楼 发表于: 2003-06-01
引用
最初由 hken 发布
就花園的情況來看
很多朋友用BT下完了就放在ED上共享
這樣令到ED上的完檔也不少
實在想不通大家為甚麼為這個軟件而搞到好像吵架一樣???

還算可以~ (雖然有點火藥味)

BT方面我再想想辦法,或者等聯盟上位後就來多個測試。完檔數啊>_<