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[转贴][怀旧]炮轰日本动漫之第一炮——日本动漫中“一美遮百丑”...

楼层直达
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只看该作者 244楼 发表于: 2004-05-11
插个嘴而已,我也继续板凳
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只看该作者 243楼 发表于: 2004-05-11
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最初由 oldgoat 发布
在自由问题上继续骗帖(我也不想的,只是已经构思好了,不写出来不爽)~~

在近代启蒙时期,关于自由的理论基本上与人权、平等、民主等理念同时产生,并经由翻译西方著作传入我国。这几种概念互为因果,相互融合,不过源流都是一个:“天赋人权”理论。

所谓“天赋人权”,就是指人的一切权利都是由天——自然界赋予的,这些权利除了人的自然属性外,没有任何事物能够约束或剥夺。亦或者说,从理论上,在天赋人权的前提下人“原本”就应该拥有除了自然条件外无法约束和剥夺的一切自由。由于这种自由在人死亡之前都能存在,为了行文方便,不妨称之为“绝对自由”。同时,动物与人一样,同样能够拥有这样的自由。



我并不想反驳你

只是才翻译了一篇《天赋人权并不存在》,而且翻译的我要死要活,所以不用心理不舒服

嘿嘿

天赋人权并不存在
By乔纳森•华莱士

我们认为真理是不言而喻的,所有的人类被创造时都是平等的,他们被他们的创造者赐予了一些不能被剥夺的权利,包括生存的权利,追求自由和愉快的权利。
托马斯•杰斐逊在独立宣言里这样写到。我们在学校接受教育的时候也认为这些都是美好的,但是今天我认为这些是虚伪或者懒散的,当然这取决于杰斐逊是否也认识到了这个问题。

如果你和我就此事进行争论的话,我可以答到:“显然我是正确的,”我已经没有必要再补充任何东西了。也许还是我直接说“我宣布我胜利了”来的好。如果杰斐逊——这个能言善辩的伪君子——他并不是有意识的运用辩论者的诡计,而是采用一种非常聪明的捷径,用重复的方式来证明:“因为...是真的,所以它是真的。”


……

这对我来说,是对主张的所谓“权利”一项最危险的基础,如若我们能制定相关禁令,这也意味着我们同样拥有做到任何禁令所限制的事项的能力。
如果我们把权利视为是人类与生俱来的规则手册,而非一纸空文,我们就可以分析那些立法者为调节各种冲突规则而必然所处的环境。例如,每天法院回复诸如此类的问题“是否你的言论自由权高于我的隐私权?”这些问题的配置中,权利是可以二元式转化的,立法者可以轻易地决定其转化的方向。

如果你有为一定行为的权利,那么我就有义务去尊重你的权利而不去干扰它的行使。认为有权权利去阻止他人有权利阻止的事项,这样的说法是不合逻辑的。但是,这却是霍布斯哲学关于自然状态的真实案例。
当你阻挡了我的去路,我就有权杀你,你也有同等的权利来杀我。如果我变得更强大而取得了胜利,对你的家族也有权进行报复,等等……
但是假如严格地按照字面理解,该如何在下文对“权利”进行补充?当我们提及人类的规则手册时,这个问题也就迎刃而解。权利往往可以被定义为,是一项保护你行使特定行为,或者说防止行使权利的过程中受到阻碍的规则。
在霍布斯看来,“权利”一词是不为任何“可以”“能够”所能包涵的内容所剥夺的。试比较以下两种情况:

在霍布斯的天赋人权观点中,我可以杀死你。
在霍布斯的天赋人权观点中,我有权利杀死你。
In a Hobbesian state of nature, I can kill you.
In a Hobbesian state of nature, I have a right to kill you.

一般第二种说法不会有别的意思,除了第一种说法已经有的。但对我来说,好像并非如此。我在别处写下上帝时,常被用作语义停止的符号,意思跟“停止问问题”和“我已经赢了争辩”相似。“权利”这个词也类似。人们经常用到它,在没有可能有别的意思的时候,就像一个小孩在餐桌上愤怒的宣布:“我有权利说话”。
我有一只宠物,是一只名字叫“Chandler”的鹦鹉。它生活在笼子中并且吃的是种子和小球的混合物。我每天让它出笼一个小时。除了“Chandler”吃种子这种说法,难道这会让你认为,我会说:“Chandler有吃种子的一种权利”或者“它有对笼子的权力”或者“它有出笼子的权力”吗?为什么“人们有自我防卫的权力”可以比“人们防卫自己”有更多的意思呢?答案只能是:对我们自己结论的一种重复和预断,也就是关于人类的一种特有的东西,这东西便是:天赋人权(本质上我们想拥有这种东西)。
这就是为什么这种权利的含义不仅有趣而且危险:对我们中的许多人来说,“权利”和一种道德上权威的许可相联系,使我们对它表现出一定的推崇,即使是毫无疑义的境况下。就像一辆汽车,我们不会去买它的权利,直到我们看到它停在车棚下。
在语言表达、事实和逻辑上,阿尔弗雷德•艾尔斯不仅赞成权利这种说法,也赞成在平常交往中,遵从远远比权利赋予我们更少的道德上的因素。

伦理道德的基本概念是无法分析的,因为当他发生时,并没有一个标准可以判断其正确性。他们只是一些假冒的概念。伦理象征的存在也没有什么现实的意义。因此,如果我对某人说:“你偷钱是不对的”,我还不如简单地说:“你偷钱了”。我没有更深入地说明为什么这种行为是不对的,而只是简单地表明自己对此在道德标准上的否定。这与我用一种诧异的口吻说“你偷了钱!”,或者写下来,再加上一串特别的惊叹号,是没有区别的。

……

天赋人权的争论把我们引向了一条错误的道路。与其把精力用在争论我们应当让哪一些规则继续存在下去,还不如把精力用在决定制订哪一些准则。洛克所描述的“完美的自由”是“给他们行动下达指示,卖掉他们财产,当他们看见适合的人…不用请示离开或者依赖任何其它人的意愿”,并没有强制规定权利的存在;而也给我们足够的自由来立法。

我比较喜欢这种自由,它看起来单纯而且清楚:我们其实都在一条船上,决定采用哪个规则,摆脱那些模糊约束,依稀记得的神话故事,匿名的教条式文章和晦暗的自然概念。如果我提出的某些建议你不喜欢,请告诉我为什么它是不实际的,或者伤害了某些人,或者和一些其它有用的规则相抵触;但是别和我说它违反了宇宙规律。
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只看该作者 242楼 发表于: 2004-05-11
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最初由 天空的地图 发布

这到底是什么意思?意思是我没有杀人放火的自由吗?那么现在所出现的一切犯罪行为如果不是因为自由而产生的,那是由于什么产生的?

二十年前,我在雅典的一个公园里看见了公海龟强奸雌海龟....

强奸在生理上是可行的,如果我们在自然状态下能获得做任何事的权利,我们就可以简单的认为就像我们有自卫的权利一样我们也有强奸的权利。然而,在我们的社会里我们却禁止这种观念的产生。但是我向每一个相信可以用人的自卫权力来解释我们应该有强奸权力的人进行挑战!

这里给出了答案:我们认为我们有天生做被允许做在人类社会的规则下可以做的任何事的权利。因此,在人类社会的规则下被禁止做的任何事不能成为一种天生的权利,即使这种事从人类自身来说是可行的,或者可以用支持人类天赋人权的相同的言论来辩驳的!

我们都乐意相信,我们的愿望比我们自己更加重要,换句话说,我们想要的就是必要的,我们没有选择,我们天生注定要有所追求。

法律制度的其中一个职责就是对暴力行为进行分析,判断是否存在正当防卫(即有理由的凶杀)。

如果有人拿刀子袭击我,我出于自我保护而捅了他,我将不必为此负任何法律责任。
但是,当牵涉到一个合法化的选择,就是宁愿杀人也不愿意送死,名曰自我防卫,这和我们常常听到的声辩的声音:“我别无选择,不是他死就是我亡!”还是存在着分歧的。

与自然权力一样,人的必然需要也成了辩论者的有力藉口,使他们在辩论还没开始前,就获得了胜利。如果有必要把那个企图拿刀子杀我的人杀死,是不是也有必要杀死或者吃掉救生艇上的幸存者呢?毕竟,若我不这么做的话,死的人将是我,这样说来,就是“不是他死就是我亡”。
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只看该作者 241楼 发表于: 2004-05-11
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最初由 cityjim 发布
楼上的,你这长篇大论也能叫骗贴的话那我们还怎么混了......

我的观点就是,侵略没有好坏之分只有胜负之分......没有侵略便没有发展.......所以军国主义也没什么不对的......强权就是真理,公平只是人们想象出来的东西


理性上同意,感情上却想反对(汗……)

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 240楼 发表于: 2004-05-11
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最初由 oldgoat 发布


不——不要啊,你刚刚钩起我的瘾就跑掉,太不负责了吧?:p :p


停了把,只是吊起你的瘾而已。我都被他轰成“整天无病呻吟的人”了,和平,和平第一

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 239楼 发表于: 2004-05-11
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最初由 cityjim 发布
楼上的,你这长篇大论也能叫骗贴的话那我们还怎么混了......

我的观点就是,侵略没有好坏之分只有胜负之分......没有侵略便没有发展.......所以军国主义也没什么不对的......强权就是真理,公平只是人们想象出来的东西


这观点简直和我以前提到的一模一样。。。。。当时漫游可是有些自认正义象征的人要轰的我体无完肤呀:p

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 238楼 发表于: 2004-05-11
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最初由 diablo12 发布
To oldgoat:
没空和你无聊,只是觉得你那样我实在应该再骂你几句.

不要装得自己好像了不起是的,你所谓的那些东西,比你谈的深入浅出的人我不知道见过多少,也没有一个像你这样臭屁的.

我想我也算是见过市面的吧!不过近日得见你的那种臭屁,加好像自己如神般俯视众人的那种PP神情,我才知道世界上也有这种人.

实在不想和你这种人谈什么学术,因为不值得和你这种小P孩谈.

不要说我人身攻击,因为你还值得我来这样做,如果你连这点我都不想作的话,你就被我归类到神经病一类了


哦?那么你为什么不表现一点深入浅出的能力出来,不表现一些更了不起的东西令大家发现我很臭屁?不值得和我谈学术?你根本就没和我谈就说不值得?那是你更臭屁还是我更臭屁?我想大家都很清楚吧。
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只看该作者 237楼 发表于: 2004-05-11
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最初由 fifman 发布
我、我脱离讨论= =


不——不要啊,你刚刚钩起我的瘾就跑掉,太不负责了吧?:p :p
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只看该作者 236楼 发表于: 2004-05-11
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最初由 e_haha 发布
看题目觉得有些眼熟,再定睛一看才发现这不是FIFMAN兄的大作嘛……现在只想说:“要开始了,又要开始了~~~”



不能逃避,不能逃避…………………………

= =|||||||||||||

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只看该作者 235楼 发表于: 2004-05-11
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最初由 wbcan 发布
to oldgoat
我自打嘴巴对你说的自由回个三言两句。
对政府不能谈自由,政府是拥有权力的特殊机构,三权分立中“权”是权力不是权利,权力是对他人的强制力,自由和权利是对公民个人来讲的,你和fifman一直在犯这个概念性错误。“政府也必然有压缩公民的自由、扩大自己的自由的趋势”的逻辑完全不通。
绝对自由只是一个假设概念,已经脱离了社会,自由的尽头是个什么状况人类还不清楚,何况自然给生命的种种限制,人类自身的缺陷等。存在绝对自由这个命题没有前提毫无意义。
你把契约掺到帝国和领民政府实在是……契约社会是西方人建立的一种社会理念,不是说所有制度社会都可以用此解释说明的。


那就不对了。三权分立是谁提出来的?孟德斯鸠。社会契约论是谁提出来的?卢梭。前者是论述政府自身的架构,后者是论述公民与政府之间的关系。两者是并行不悖的理论。三权分立中的权的确是作权力解,但这些权力从何而来?就是公民根据契约将一部分的自由转交给政府,也就是说政府能够享有和管理这些自由,也就拥有了管理公民的这些方面的权利和权力。这是因果关系,如果将两者对立,政府将如何成立?

对政府不能谈自由?你是说政府没有自由还是有无限的自由?如果是前者,政府将如何运作?如果是后者,我说过政府的构成实际上是由公民的一部分自由,那么政府怎么可能有无限的自由?

我说过“人性本恶”在这里是一个重要的假设基点。政府无论如何,它的参与者和执行者都是人。这些政府人员除了拥有自身的自由外,相比起其他公民,也必然能够更加直接地享受和运用政府的那一部分多出来的自由。他们会为了得到更多的额外自由,而利用政府的自由去压缩公民的自由,这有什么不符合逻辑的么?

政府是什么?根据社会契约论政府就是由自由构成。权利是什么?权利就是根据契约的规定约束行使的权力和随之而来的利益。那么为什么对政府不能谈自由和权利?

我早已承认绝对自由脱离了社会,因为社会既然根据契约成立,那么被契约“加工”过的“自由”自然不是“绝对自由”。但是“绝对自由”无论如何都是自然给予的吧,无论如何除了自然界其他事物无法剥夺吧,“绝对自由”无论如何不可能超越自然界吧?既然如此,绝对自由为什么没有前提?在考虑社会形成之前先考虑“绝对自由”又有什么问题吗?我事实上也一直都是这样做的。“绝对自由”有多少的确是因为模糊性很高难以量化,但是既然有自然科学的各种规律为前提,定性地叙述一下有什么问题呢?此外老兄将“绝对”两字理解错了,请看回我的原文。

至于用社会契约学说分析星界嘛。个人认为如果理论没有一定的通用性(在物理学上就是对称性和检验的可重复性)的话这个理论是无用的理论,当然这种通用性要受环境和条件的相似性制约。作为小说,星界不可能真正另起炉灶建立出一个人类从未想象过的,和现实没有任何相似点的社会。既然如此,有相似点就有对称性、通用性。那么用这一部分通用的理论来分析与现实相似的那一部分又有什么问题?我很早就认为不能将现实的东西滥用套用在星界上,但自我评价,我似乎也没有将社会契约学说滥用套用的行为。例如领民政府的确和我们现实的民主政府没有不同;而自从某地上世界成为帝国的领土,领民的星系旅行权根据协定也交给了帝国行使,这就是一种基于契约的让渡行为。还有我也提到社会契约论导致民主制度实行最为简便有效,但我只是认为监督更重要,而帝国的监督非常有力。领民无法对帝国有效监督是因为自然条件和契约本身内容的限制,和民不民主没有关系。当然如果有我没有发现的请指正。
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只看该作者 234楼 发表于: 2004-05-11
To oldgoat:
没空和你无聊,只是觉得你那样我实在应该再骂你几句.

不要装得自己好像了不起是的,你所谓的那些东西,比你谈的深入浅出的人我不知道见过多少,也没有一个像你这样臭屁的.

我想我也算是见过市面的吧!不过近日得见你的那种臭屁,加好像自己如神般俯视众人的那种PP神情,我才知道世界上也有这种人.

实在不想和你这种人谈什么学术,因为不值得和你这种小P孩谈.

不要说我人身攻击,因为你还值得我来这样做,如果你连这点我都不想作的话,你就被我归类到神经病一类了

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 233楼 发表于: 2004-05-11
我、我脱离讨论= =
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只看该作者 232楼 发表于: 2004-05-11
to oldgoat
我自打嘴巴对你说的自由回个三言两句。
对政府不能谈自由,政府是拥有权力的特殊机构,三权分立中“权”是权力不是权利,权力是对他人的强制力,自由和权利是对公民个人来讲的,你和fifman一直在犯这个概念性错误。“政府也必然有压缩公民的自由、扩大自己的自由的趋势”的逻辑完全不通。
绝对自由只是一个假设概念,已经脱离了社会,自由的尽头是个什么状况人类还不清楚,何况自然给生命的种种限制,人类自身的缺陷等。存在绝对自由这个命题没有前提毫无意义。
你把契约掺到帝国和领民政府实在是……契约社会是西方人建立的一种社会理念,不是说所有制度社会都可以用此解释说明的。

to cityjim
你发言才是你凭空想象出来的
强权就是真理的话干脆每个人天天去角斗场决斗定生死权算了。你把人类想的这么简单,似乎至今那些文明成果完全没有价值。
公平确实是人类定义出来并尝试着用制度规范保障的东西,它的实际意义无关道德,对协调人与人之间的关系和社会生产分配有优化作用。我之前回你战争是推动力那个谬论略微涉及到这一点。
请你收回“没有侵略便没有发展”,自以为超乎历史,那会让你整个人都变得stupid。
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只看该作者 231楼 发表于: 2004-05-10
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最初由 cityjim 发布
楼上的,你这长篇大论也能叫骗贴的话那我们还怎么混了......

我的观点就是,侵略没有好坏之分只有胜负之分......没有侵略便没有发展.......所以军国主义也没什么不对的......强权就是真理,公平只是人们想象出来的东西


你说的还真够直接,虽然我的心底里,“本能”一直在大叫“我同意,我同意”……

嗯嗯,在德国留学的中国人,有点感性认识了……

我这的确是在骗帖,至少是广义上的骗帖,因为讲的内容太半与动漫无关,希望斑斑们手下留情啦~~
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只看该作者 230楼 发表于: 2004-05-10
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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