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攻壳SSS总评...

 楼层直达
idear
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只看该作者 26楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 魚腸劍 发布
"stand alone complex"在动画中的定义包括两层
1.不存在原典下的克隆行为
2.孤立个体行为导致的无意识集体跟风

1的概念应该出自文学史，比如那些尽管原典已经失传但因为部分内容被其他书籍引用过所以变相地被保留的古老书籍，这类例子很多，比如《山海经》等等。在sac第一部最后一集中，笑面人选择管理图书馆这段暗寓了出处，也算前后呼应了吧。2则很常见，电影电视明星的打扮影响到普通人，比如小鹿纯子发这类的。

但是问题来了，孤证下的引用和集体无意识跟风是互相矛盾的。尽管失传了的书籍无法查证，但学术引用是相当严格的，跟大众消费学的流行跟风完全风马牛不相及，不是用动画那集圆桌会议中的酷就能解释的。这里反映了神山的缺陷，"stand alone complex"完全是一种拼贴哲学，并非经得起推敲的概念。

个人认为，对于个人孤独个体的引用和集体的无意识跟风还是有联系的，首先就是一个集体的无意识，那就首先得有一个有意识的发起，然后在进行无意识的传播，才能成为集体的无意识，这其中，首先就包含了孤独个体的引用。
而对于圆桌会议，这个只能说是对一个事情的推敲，而且最后也没有得出相关的结论，只能说是一个表现形式。
时间是什么？
“嘀嗒”，这就是时间。
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滑溜先生
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只看该作者 25楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 魚腸劍 发布
"stand alone complex"在动画中的定义包括两层
1.不存在原典下的克隆行为
2.孤立个体行为导致的无意识集体跟风

1的概念应该出自文学史，比如那些尽管原典已经失传但因为部分内容被其他书籍引用过所以变相地被保留的古老书籍，这类例子很多，比如《山海经》等等。在sac第一部最后一集中，笑面人选择管理图书馆这段暗寓了出处，也算前后呼应了吧。2则很常见，电影电视明星的打扮影响到普通人，比如小鹿纯子发这类的。

但是问题来了，孤证下的引用和集体无意识跟风是互相矛盾的。尽管失传了的书籍无法查证，但学术引用是相当严格的，跟大众消费学的流行跟风完全风马牛不相及，不是用动画那集圆桌会议中的酷就能解释的。这里反映了神山的缺陷，"stand alone complex"完全是一种拼贴哲学，并非经得起推敲的概念。

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最初由 diablo12 发布


就某种程度而言，我觉得GIG式的SAC现象比较容易引发，国民积聚的对难民的看法逐渐汇聚成集体潜意识，而个别十一人就是这种潜意识的体现。STAND ALONE COMPLEX，个人以为更多是探讨个体与集体的概念，个体以为孤立了，而且把个体意志来付诸行动，其实不然，个体的孤立过程却是集体潜意识的作用产物。单个人的所思所想脱离不了社会本身，又反过来影响社会。5.15与其说是部分孤立的激进军人的思维产物，其实却是整个日本国民的潜意识。

这贴转哲学帖了，计算机系的某人从此消失。。。。。
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diablo12
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只看该作者 24楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 魚腸劍 发布
"stand alone complex"在动画中的定义包括两层
1.不存在原典下的克隆行为
2.孤立个体行为导致的无意识集体跟风

1的概念应该出自文学史，比如那些尽管原典已经失传但因为部分内容被其他书籍引用过所以变相地被保留的古老书籍，这类例子很多，比如《山海经》等等。在sac第一部最后一集中，笑面人选择管理图书馆这段暗寓了出处，也算前后呼应了吧。2则很常见，电影电视明星的打扮影响到普通人，比如小鹿纯子发这类的。

但是问题来了，孤证下的引用和集体无意识跟风是互相矛盾的。尽管失传了的书籍无法查证，但学术引用是相当严格的，跟大众消费学的流行跟风完全风马牛不相及，不是用动画那集圆桌会议中的酷就能解释的。这里反映了神山的缺陷，"stand alone complex"完全是一种拼贴哲学，并非经得起推敲的概念。


就某种程度而言，我觉得GIG式的SAC现象比较容易引发，国民积聚的对难民的看法逐渐汇聚成集体潜意识，而个别十一人就是这种潜意识的体现。STAND ALONE COMPLEX，个人以为更多是探讨个体与集体的概念，个体以为孤立了，而且把个体意志来付诸行动，其实不然，个体的孤立过程却是集体潜意识的作用产物。单个人的所思所想脱离不了社会本身，又反过来影响社会。5.15与其说是部分孤立的激进军人的思维产物，其实却是整个日本国民的潜意识。
エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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魚腸劍
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只看该作者 23楼 发表于: 2006-09-11
"stand alone complex"在动画中的定义包括两层
1.不存在原典下的克隆行为
2.孤立个体行为导致的无意识集体跟风

1的概念应该出自文学史，比如那些尽管原典已经失传但因为部分内容被其他书籍引用过所以变相地被保留的古老书籍，这类例子很多，比如《山海经》等等。在sac第一部最后一集中，笑面人选择管理图书馆这段暗寓了出处，也算前后呼应了吧。2则很常见，电影电视明星的打扮影响到普通人，比如小鹿纯子发这类的。

但是问题来了，孤证下的引用和集体无意识跟风是互相矛盾的。尽管失传了的书籍无法查证，但学术引用是相当严格的，跟大众消费学的流行跟风完全风马牛不相及，不是用动画那集圆桌会议中的酷就能解释的。这里反映了神山的缺陷，"stand alone complex"完全是一种拼贴哲学，并非经得起推敲的概念。
HIV概率没那么高

我每年查次体

次次都是安全的很

套子准备 不要随便找个站街女 粉妹绝对不要沾

时候做好清洁工作

你以为只有你怕死么 女方还怕你带呢
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霸王哆啦
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只看该作者 22楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 滑溜先生 发布

"stand alone complex"在侍郎的漫画里有明确的概念吗？还是神山同学的原创，如果是的话那估计就是借鉴别人的创意了

我觉的在自然选择的死亡威胁下，只要是有条件的人应该都会换。
另外义体人的正常死亡除了绝症以外，主要死亡原因是什么，电子脑也有寿命啊。。？

是不是神山的创意不知道，漫画里应该是没有这个的。
问题是有条件……
而且全身一体化带来一个新的社会问题，怎么来界定一个“人”甚至是“生命”。一个人仅仅是无形的记忆还是有形的躯体呢？不管漫画还是动画，这都是一个无穷无尽引人遐思的话题。
生不用封万户侯常恨不识苍井优

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diablo12
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只看该作者 21楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 滑溜先生 发布

说实话，我在等灵风版本，因为SAC就看的灵风的，觉的很棒，所以定性了

灵风的SAC翻译有一些不准确的地方，大部分都出在某些HINT处。

当年看POPGO的SAC就好多了……
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diablo12
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只看该作者 20楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 阳光无用 发布
对了，义体化了之后是不是没有老死这个概念？

为什么老人们不变成义体人？

脑细胞没有义体化，所以仍然会死……
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滑溜先生
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只看该作者 19楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 霸王哆啦 发布

既然说sac的剧情如此好懂，我存心请教，这都可是从sac中来的。忽略掉这些，何谈sac。stand alone complex很难讲是不是原创。但90年代丹泽尔华盛顿的电影《爱国者》所表达的东西和这个相当相似。

"stand alone complex"在侍郎的漫画里有明确的概念吗？还是神山同学的原创，如果是的话那估计就是借鉴别人的创意了
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最初由 霸王哆啦 发布

费用昂贵，有诱发绝症的可能性，磨合期漫长，维修频繁。因此大多数人只能或者宁可选择局部义体化。

我觉的在自然选择的死亡威胁下，只要是有条件的人应该都会换。
另外义体人的正常死亡除了绝症以外，主要死亡原因是什么，电子脑也有寿命啊。。？
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霸王哆啦
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只看该作者 18楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 阳光无用 发布
对了，义体化了之后是不是没有老死这个概念？

为什么老人们不变成义体人？

费用昂贵，有诱发绝症的可能性，磨合期漫长，维修频繁。因此大多数人只能或者宁可选择局部义体化。
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霸王哆啦
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只看该作者 17楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 滑溜先生 发布

其实我这话没贬低动漫的意思

攻壳不是文学性的东西，而是牵扯到哲学，政治，心理学，军事（有一点），伦理学，生物学等等众多学科的作品，因为原作者侍郎和押井都喜欢买弄，而神山又喜欢掉书袋（日本的艺术作品都这样，简单的东西非要用一种高深莫测说出来，也许这样很酷吧，确实很吸引人），所以真的要完全搞懂攻壳是比较麻烦的

这位同学也不要太激动，毕竟你说的有些是现在现实社会中还未解决的难题，这怎么能寄希望与一本漫画中找到答案呢，还是要待专家未来给我们解答，不过不得不佩服艺术家的想象力
PS：我最感兴趣的是“STAND ALONE COMPLEX”这种现象的认识是不是侍郎原创，如果是的话，那就强了，不过不大可能，也许是受那本心理学研究著作的启发吧

既然说sac的剧情如此好懂，我存心请教，这都可是从sac中来的。忽略掉这些，何谈sac。stand alone complex很难讲是不是原创。但90年代丹泽尔华盛顿的电影《爱国者》所表达的东西和这个相当相似。
生不用封万户侯常恨不识苍井优

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H_Master
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只看该作者 16楼 发表于: 2006-09-11
其实SAC和GIG还有很多向经典电影致敬的地方
神论摘抄
manyang (another) 于 (Sun Jul 30 19:08:52 2006) 提到:

创造一个三无少女，其实可能主要还是商业因素。

不过对于如果观众保持着“这片子有内涵”的心理，那自然看起来也就有内涵了
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阳光无用
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只看该作者 15楼 发表于: 2006-09-11
对了，义体化了之后是不是没有老死这个概念？

为什么老人们不变成义体人？
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zeora
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只看该作者 14楼 发表于: 2006-09-11
Re: 攻壳SSS总评...
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最初由 chenke 发布
1. 看之前请重新复习第2季最后一集,这样就不会有人问TACHIKOMA如何复活的弱问题了

2. 至于"傀儡回"身份, SSS最后那段潜入已经很清楚了, 再琢磨下素子和巴特最后的对话, "傀儡回"就是第2季的主角久瀬, 难道非要台词说出来? 片尾曲曲名"date of rebirth", 这个意义已经非常明显了

3. SSS和INNOCENCE的剧情都是接着TV第2季，但之间相对独立无关系

4. 总的来说, SSS中规中矩, 没什么特别出彩的地方, 基本上还是漫画的章节拼凑(SSS主要抄no.2), 照目前制作组的气势, 我看第3季没必要硬上了

看了你这第2条便没有必要再往下看了
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紫枫 VOL.3
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只看该作者 13楼 发表于: 2006-09-11
好吧,我好奇楼主为何如此自信的下结论?如果说是久濑的话为什么最后头像还要跳到素子自己?如果说是久濑的话为什么那职员要从素子的义体陈列室走出来?如果是久濑的话为什么素子没有深情呼唤他(e.......这个是KUSO).
那人的头像变换应该是照着素子的的思维变化,因为这个家伙是个思维谨慎且富有正义感的冷静家伙,那么他既然说到了和她关系非常密切,那么素子就从认识的人中一个一个推,只所以会在倒数第二个出现了久濑而且定格时间相对长应该说素子认为和自己有相同的正义感和智商的家伙除了他就只剩自己了.
我觉得吧,如果说连自己判断的决定性证据都没提出来的话,是不是考虑说话不要太武断?
哦,还有,个人认为从OP.ED来推断剧情至少正确率不会高,远的例子有当初引起大规模猜测的种渣OP.近的有从PERSONA3的ED歌词推出主角挂了.从各种事实已经证明这两个结论的错误了.

自选音乐周周有http://Witch2nd.crboo.com
长期求MONKEY MAJIK专辑THANK YOU的无损格式，请PM
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滑溜先生
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只看该作者 12楼 发表于: 2006-09-11
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最初由 滑溜先生 发布

作为动画来说确实相当高深了，有点过于深了。。。。

其实我这话没贬低动漫的意思
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最初由 neongo 发布

"作为动画来说"....,这句话好刺耳.
现在的动画没连续剧或电影高深我才会觉得奇怪.现在不论是玩内涵玩邪恶玩kuso都越玩花样越多.
更何况攻壳系列的高深也只限于英语能力和文学鉴赏考证能力的高深.看不懂只是因为某英语专业词汇不了解(其实其中有不少只能意解的词的原创怪用法)和他所引用的某文学作品里的话语你不知道而已.
如果记忆力和逻辑思维能力不差的话,把几部系列都理一理前后联系下我想在剧情方面应该不难理解.

攻壳不是文学性的东西，而是牵扯到哲学，政治，心理学，军事（有一点），伦理学，生物学等等众多学科的作品，因为原作者侍郎和押井都喜欢买弄，而神山又喜欢掉书袋（日本的艺术作品都这样，简单的东西非要用一种高深莫测说出来，也许这样很酷吧，确实很吸引人），所以真的要完全搞懂攻壳是比较麻烦的
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最初由 霸王哆啦 发布
那么请教楼上，没有本体的复制何解？而无意识的行为趋同究竟是心理学问题还是社会学问题？是目的触发了行为，还是行为包含了目的？

这位同学也不要太激动，毕竟你说的有些是现在现实社会中还未解决的难题，这怎么能寄希望与一本漫画中找到答案呢，还是要待专家未来给我们解答，不过不得不佩服艺术家的想象力
PS：我最感兴趣的是“STAND ALONE COMPLEX”这种现象的认识是不是侍郎原创，如果是的话，那就强了，不过不大可能，也许是受那本心理学研究著作的启发吧
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