搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 4996阅读
  • 48回复

【鱼肠翻案组】《人狼》人渣男问题

楼层直达
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 30楼 发表于: 2008-08-01
引用
最初由 lodoss 发布



狼因为自己体内的狼的本性,最后无论怎样都没法再融入社会,明白到这点就哭了,人狼整个系列就是在说狼的故事,因为押井就是一个爱狗之人,我觉得写得很好


爱狗=爱狼?XD

狗是奴性,狼是野性口牙……:o

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 光明使者
注册时间:
2008-03-25
在线时间:
373小时
发帖:
7664
只看该作者 31楼 发表于: 2008-08-03
虽说伏一贵很渣,但雨宫圭也不像是什么好人。天知道她以前做恐怖分子的时候杀了多少人。

岂能尽如人意,但求不愧我心。
级别: 版主
注册时间:
2002-10-07
在线时间:
13小时
发帖:
11726
只看该作者 32楼 发表于: 2008-08-07
引用
最初由 iliiad 发布


爱狗=爱狼?XD

狗是奴性,狼是野性口牙……:o



没办法,人家那系列叫犬狼传说[/TX]
级别: 侠客
注册时间:
2003-02-19
在线时间:
0小时
发帖:
404
只看该作者 33楼 发表于: 2008-08-07
要看原著,要看原著啊!!!!

人狼产生的年代是一个特殊的年代,虽然电影中特机队暂时取得了优势,但是漫画中,特机队最后遭到了悲惨的命运。其原因正是他们是特殊年代下特殊体制的特殊产物。

据墨西哥媒体报道,当地时间10月12日,有“深海蛙人”之称的41岁古巴自由潜水健将弗朗西斯科·菲雷拉尔(FranciscoFerreras),耗时2小时40分,潜至水下557.6英尺(170米)的深度,从而以0.6英尺之差打破了由他已故妻子创造的世界纪录,并以此纪念自己因潜水死去的妻子。

  本次潜水是在墨西哥太平洋地区的圣卢卡斯角水域进行的,这里是弗朗西斯科和他的妻子、法国海洋学家阿德雷伊·阿德莉(AudreyMestre)第一次邂逅的地方。弗朗西斯科和阿德莉正是通过潜泳运动相识的,并很快结成夫妻。在丈夫的感染下,阿德莉也开始从事潜水运动。她于2001年5月19日,以426.5英尺创造了世界潜水第5名的纪录。2002年10月12日,她在哥斯达黎加海域的拉罗马纳湾潜到了557(约170米)的深度,打破了丈夫弗朗西斯科保持的531.5英尺(约162米)的世界纪录。在在随后的10月13日,阿德莉在挑战561英尺(171米)时,虽然到达到了了该深度的水下目标,但是不幸在水下身亡,年仅28岁。

  另据报道,曾指导风靡全球的影片《泰坦尼克号》的著名导演詹姆斯·卡麦隆(JamesCameron)蜇伏5年后,被同样发生在水中的爱情故事所征服,他已计划将弗朗西斯科和阿德莉两人的动人故事搬上银幕。据悉,弗朗西斯科已与卡梅隆已经进行了沟通。卡麦隆的摄制组还真实地记录下了弗朗西斯科创造纪录的全过程,为以后拍摄电影做先期准备。


——在现实中,也有这样的爱情。在潜水时,请不要忘了潜水也可以这样潜得浪漫和悲哀·····
级别: 光明使者
注册时间:
2005-01-12
在线时间:
657小时
发帖:
7912
只看该作者 34楼 发表于: 2008-08-07
这个剧场拍得让人看了沉闷的地方就是男主角没有死得其所,要不然观众也就解脱了。
更不至于费心同情,感叹他----对待野兽那就只要用野兽的规则就成了吧。
反正我不同情,感叹他。


PS,男主角意识到自己的矛盾和结局的必然,两枪把自己和对方作了也好,很俗,但是不庸。当然这是我在说无聊的话了,不过真正的片子本身却确实强烈地给人走到死胡同的感觉。

[公事中]
级别: 侠客
注册时间:
2004-06-22
在线时间:
0小时
发帖:
499
只看该作者 35楼 发表于: 2008-08-07
引用
最初由 0 Haku 0 发布
这个剧场拍得让人看了沉闷的地方就是男主角没有死得其所,要不然观众也就解脱了。
更不至于费心同情,感叹他----对待野兽那就只要用野兽的规则就成了吧。
反正我不同情,感叹他。


PS,男主角意识到自己的矛盾和结局的必然,两枪把自己和对方作了也好,很俗,但是不庸。当然这是我在说无聊的话了,不过真正的片子本身却确实强烈地给人走到死胡同的感觉。

俺认为这是典型的文人思维,问题是非得为了造成强烈控诉而让男主角死得其所么?牛人们都说过,死是件很容易的事,活着,却很难。敌人、政府,甚至朋友,很少有把他当“人”看的,只会在需要他的杀人技巧时才来找他,男主角虽然内心很痛苦,但他强大坚忍的性格,注定他要继续边缘化地活下去。

级别: 光明使者
注册时间:
2005-01-12
在线时间:
657小时
发帖:
7912
只看该作者 36楼 发表于: 2008-08-07
不是控诉,他手上那么多人命,而工作就是制造更多人命,能踏实活着才是有鬼。而且不是对外,而是对内。这很重要。
他们那组织终究只是大权在握的人牵的狗,和小胡子灭冲锋队一样的结局,不只是影射,而是必然轨迹。

[公事中]
级别: 侠客
注册时间:
2004-06-22
在线时间:
0小时
发帖:
499
只看该作者 37楼 发表于: 2008-08-08
引用
最初由 0 Haku 0 发布
不是控诉,他手上那么多人命,而工作就是制造更多人命,能踏实活着才是有鬼。而且不是对外,而是对内。这很重要。
他们那组织终究只是大权在握的人牵的狗,和小胡子灭冲锋队一样的结局,不只是影射,而是必然轨迹。

先且别说政府本身的正义问题,单就士兵而言,个体也不应该背负集体决策失误的过错。但如果抛开时代的主题,从个体遭遇中能提升的对社会不公、乃至政府“过河拆桥”的控诉,一点也不会比其他反战影片弱;这种点出“杀人工具也有人性”的手法,个人觉得比那些强调“战争扭曲人性”的只强不弱。

级别: 光明使者
注册时间:
2005-01-12
在线时间:
657小时
发帖:
7912
只看该作者 38楼 发表于: 2008-08-08
- -士兵一个的确是工具没错,大战犯上绞架小兵回家扛锄头。但是那都是对外侵略。没心没肺老兵甚至没有什么心理压力的,瞧现在还在喘气的那一部分右翼老鬼子现在在干什么。
对内就不同了,他杀的是自己国家的人,过后既不能指望自己成为人渣视为理所当然,也不能指望人民给他安全和平静,不因为公事或清洗死掉,也会因为私事死掉。残党或者死者亲友,不可能放过马放南山的暴力机关成员,哪怕是无明确目标的杀戮。如果没有冤冤相报,也不会有那么多人厌恶暴力了。

他自己不为人,也不愿意作为一个人去死的话,为什么能指望别人把他当人看,他可以选择逃脱或者改变,在真实历史中也唯有选择逃脱或者改变,就像二战法西斯国家的士兵有怠战的,有逃跑的,有投敌的,甚至有自杀的,如果把问题都推给调教出人狼的社会,他也太"无辜"了。他自己就没有正确的人格,于是和特务机关对他的熏陶一拍即合,这样调教出来的人狼,比心甘情愿要做狼和被逼做狼要更加凶残难缠。对于这样的人自然可以谈人性,怎样评判客观事实是自由,随便谈。但是却不能不说是多余或者说是矫情了,就像怜悯猛兽一样毫无意义。


这片几乎就没有控诉,只有宣泄,不断摆噎死人的“现实”直到在四周围把监督的出路都堵得死死的,于是他也就不想求解了,更加尽情地宣泄,在结尾那一缕烟一句话(于是大灰狼就吃掉了小红帽)达到最高峰。虽然很噎人,也很放任自流,根本不在意观众感情,但是片子为达成这目的采用的诸多手法却是相当好和成功的。

----小红帽把他当人看了,小红帽在童话书里都是要领便当的,更不要说片子里的“现实”世界了。

[公事中]
级别: 侠客
注册时间:
2004-06-22
在线时间:
0小时
发帖:
499
只看该作者 39楼 发表于: 2008-08-08
人狼整個故事 從根本上講從來沒有出現過一個"人" 整部電影講述的就是“動物”的故事.而押井一直摆脱不了自己露骨的反动热血,在他的作品里,更多的是见到如同《人狼》、《机动警察》(早期OVA和剧场版)那样大量的——军队开进东京、首都全面戒严、美帝背后作梗、官员相互推诿、防卫厅变成卖国贼、政变部队与政府军分庭抗争等沸腾的革命桥段。人狼的一生,注定都在和“杀人工具”的命运抗争,结尾同时又指出了唯一可行的出路。这条道路说出来其实很简单:不管人狼本质如何,正视它,而不是回避它。既然命运让自己成为了“杀人工具”,何必要努力摆脱呢,正视这种宿命,并找到机会利用这种宿命;那个时候,就会发现,原来“杀人工具”这种东西,本来就无所谓好坏;正视自己的工具性以及作为工具培养的巨大潜能,以正确的目的来引导它,不就不受工具性的约束了么?

级别: 新手上路
注册时间:
2007-12-27
在线时间:
0小时
发帖:
257
只看该作者 40楼 发表于: 2008-08-08
结尾时无论男主还是那个举枪瞄准的人用的都是毛瑟C96.

而前面几位说到的1898应该是Kar98k步枪

以及MG42机枪

雷声轰隆隆,肚子空洞洞,我在做什么?发愣
级别: 光明使者
注册时间:
2008-03-25
在线时间:
373小时
发帖:
7664
只看该作者 41楼 发表于: 2008-08-08
引用
最初由 dogcatpig01 发布
人狼整個故事 從根本上講從來沒有出現過一個"人" 整部電影講述的就是“動物”的故事.而押井一直摆脱不了自己露骨的反动热血,在他的作品里,更多的是见到如同《人狼》、《机动警察》(早期OVA和剧场版)那样大量的——军队开进东京、首都全面戒严、美帝背后作梗、官员相互推诿、防卫厅变成卖国贼、政变部队与政府军分庭抗争等沸腾的革命桥段。人狼的一生,注定都在和“杀人工具”的命运抗争,结尾同时又指出了唯一可行的出路。这条道路说出来其实很简单:不管人狼本质如何,正视它,而不是回避它。既然命运让自己成为了“杀人工具”,何必要努力摆脱呢,正视这种宿命,并找到机会利用这种宿命;那个时候,就会发现,原来“杀人工具”这种东西,本来就无所谓好坏;正视自己的工具性以及作为工具培养的巨大潜能,以正确的目的来引导它,不就不受工具性的约束了么?

就是说被XX的时候如果不能反抗…………:D

岂能尽如人意,但求不愧我心。
级别: 光明使者
注册时间:
2005-01-12
在线时间:
657小时
发帖:
7912
只看该作者 42楼 发表于: 2008-08-08
作为工具爽歪歪最后也还是死得其所,难道这种生活可能老死善终吗?和自己死能有多少区别,其实都是要把这扭曲的存在结束掉。拍片的人虽然没有做,观众也会自己把下面段子是啥给接上。
没什么文人思维,也根本无关控诉。倒不如说是解恨、众望所趋。

他有活下来的意志,但他做的不是让自己能活下来的事。除非他跑出日本,而且隐姓埋名,那样的话,那个人狼其实也死掉了。
既然认为片子里是没有动物的,那么至少也该明白野兽没有老死的吧,一个不小心或者稍微衰老了就让其他野兽甚至同类给吃了。等着他的就是出来混迟早要还。

[公事中]
级别: 侠客
注册时间:
2003-02-19
在线时间:
0小时
发帖:
404
只看该作者 43楼 发表于: 2008-08-08
引用
最初由 dogcatpig01 发布
人狼整個故事 從根本上講從來沒有出現過一個"人" 整部電影講述的就是“動物”的故事.而押井一直摆脱不了自己露骨的反动热血,在他的作品里,更多的是见到如同《人狼》、《机动警察》(早期OVA和剧场版)那样大量的——军队开进东京、首都全面戒严、美帝背后作梗、官员相互推诿、防卫厅变成卖国贼、政变部队与政府军分庭抗争等沸腾的革命桥段。人狼的一生,注定都在和“杀人工具”的命运抗争,结尾同时又指出了唯一可行的出路。这条道路说出来其实很简单:不管人狼本质如何,正视它,而不是回避它。既然命运让自己成为了“杀人工具”,何必要努力摆脱呢,正视这种宿命,并找到机会利用这种宿命;那个时候,就会发现,原来“杀人工具”这种东西,本来就无所谓好坏;正视自己的工具性以及作为工具培养的巨大潜能,以正确的目的来引导它,不就不受工具性的约束了么?





实际上,鸭子很善于将个人放置在巨大的社会政治现实中来描写,他作品中出现的,政变,城市军事对抗,外交阴谋,在实际的日本政治中有有迹可循。例如人狼就是战后日本藩阀政治的斗争,机动警察2中的美国干涉就是日美安保条约,军事政变就是“军部自走”。这些全部是明治维新开始后日本进入近代历史后所以留下来的政治问题,所以可以说,鸭子的作品始终在控诉这些不合理的政治体制。人物和情节,那必然是次要的,但是作为商业化,这两者又是主要的,能够调节的好,就是好作品,没能协调好,那就是烂作。

据墨西哥媒体报道,当地时间10月12日,有“深海蛙人”之称的41岁古巴自由潜水健将弗朗西斯科·菲雷拉尔(FranciscoFerreras),耗时2小时40分,潜至水下557.6英尺(170米)的深度,从而以0.6英尺之差打破了由他已故妻子创造的世界纪录,并以此纪念自己因潜水死去的妻子。

  本次潜水是在墨西哥太平洋地区的圣卢卡斯角水域进行的,这里是弗朗西斯科和他的妻子、法国海洋学家阿德雷伊·阿德莉(AudreyMestre)第一次邂逅的地方。弗朗西斯科和阿德莉正是通过潜泳运动相识的,并很快结成夫妻。在丈夫的感染下,阿德莉也开始从事潜水运动。她于2001年5月19日,以426.5英尺创造了世界潜水第5名的纪录。2002年10月12日,她在哥斯达黎加海域的拉罗马纳湾潜到了557(约170米)的深度,打破了丈夫弗朗西斯科保持的531.5英尺(约162米)的世界纪录。在在随后的10月13日,阿德莉在挑战561英尺(171米)时,虽然到达到了了该深度的水下目标,但是不幸在水下身亡,年仅28岁。

  另据报道,曾指导风靡全球的影片《泰坦尼克号》的著名导演詹姆斯·卡麦隆(JamesCameron)蜇伏5年后,被同样发生在水中的爱情故事所征服,他已计划将弗朗西斯科和阿德莉两人的动人故事搬上银幕。据悉,弗朗西斯科已与卡梅隆已经进行了沟通。卡麦隆的摄制组还真实地记录下了弗朗西斯科创造纪录的全过程,为以后拍摄电影做先期准备。


——在现实中,也有这样的爱情。在潜水时,请不要忘了潜水也可以这样潜得浪漫和悲哀·····
级别: 侠客
注册时间:
2004-06-22
在线时间:
0小时
发帖:
499
只看该作者 44楼 发表于: 2008-08-08
引用
最初由 wohayo 发布





实际上,鸭子很善于将个人放置在巨大的社会政治现实中来描写,他作品中出现的,政变,城市军事对抗,外交阴谋,在实际的日本政治中有有迹可循。例如人狼就是战后日本藩阀政治的斗争,机动警察2中的美国干涉就是日美安保条约,军事政变就是“军部自走”。这些全部是明治维新开始后日本进入近代历史后所以留下来的政治问题,所以可以说,鸭子的作品始终在控诉这些不合理的政治体制。人物和情节,那必然是次要的,但是作为商业化,这两者又是主要的,能够调节的好,就是好作品,没能协调好,那就是烂作。

押井出生于1951年,之后在上大学其间,曾经加入反《日美安保条约》的运动,这也是为何之后会有那《人狼系列》了。

快速回复

限150 字节
上一个 下一个