[传颂醒目][心得感想]Fate Stay Night与传颂之物比较谈，男孩与男人的本质区别

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最初由 魚腸劍 发布
论哈克奥罗的革命历程

哈克奥罗同志是一个混入革命队伍并最终窃取了革命果实的小资产阶级、富农分子、得过且过者。他在传颂世界的革命浪潮中虽然占有了一席之地，但既非其心甘情愿也没有掌握先进的革命理论，只是随波逐流因逢际会成为一时风云人物。从结果上来说哈克奥罗同志的革命最终获得了胜利，但是还不够，，本文试图全面地分析研究哈克奥罗的一生，通过研究他的革命生涯，来确实了解那些小资产阶级的革命动机和革命态度，希望这些研究能够更好地指导革命。

哈克奥罗同志出身、年龄、早年经历不详，因原因不明的械斗造成的重伤倒在埃纳西科乌鲁贝的边境村落，被少女艾露露所救。边境小村的质朴村民并没有因为哈克奥罗来历不明而刻意排挤，反而盛情接待，村长图斯库尔夫人待其为上宾。做为报答，哈克奥罗传授村民当时先进的耕种方法，大大提高了边境落后的生产力；开办研炼厂，收聚了当时大批的无业游民；在开发森林资源的同时，成功击杀了森林之主白虎，使得当时人民的活动范围大为增长。在这些活动中，哈克奥罗同志虽然提出了先进的经验，但这是建立在失去土地等生产资料的破产农民等廉价劳工大为增长的前提下，虽然在客观事实上缓解了破产农民的吃问题，但必须指出这解决方案是简单地、粗暴地、并非一劳永逸地。

在这些群众活动中，哈克奥罗同志除了获得了广大的人心，还非暴力的摄取了巨额的财力。在获取了大量财富的同时，哈克奥罗同志开始广为结交地方豪强，胧就是其中典型的代表，做为破落贵族胧一方面要维持表面上奢华的生活，背地驯养着一支极具破坏力的队伍，常常假劫富济贫为名做鸡鸣狗盗之实，具有很大的欺骗性。哈克奥罗同志很快和胧结交，不光是两人的政治立场有一致之处、趣味也有相同点，更利用了胧的妹妹柚叶的关系，巧妙地组成了政治联营。如果不是因为突发事件，哈克奥罗很可能就会这样一直做一方的土皇帝，这是他的政治视野和个人性格决定了的，因为他是一个不求有功但求无过的中年人，这样的成就足够他满足了。

这时发生的库斯图尔被害事件，大大加速了革命的进程。这件事情的起因是这样的，原村民现统治阶级的一员努万基意图将民女艾露露占为己有。哈克奥罗在明知艾露露心属自己的同时不愿意得罪努万基，不肯将态度挑明，并挑拨艾露露的妹妹阿露露和祖母库斯图尔的反感情绪。做为既得利益的摄取者，这种不愿意得罪当权者的心态是很容易理解的，反而是老迈的库斯图尔和年幼的阿露露更有农民的尊严，以实际行动表达对当权者的不屑，哈克奥罗同志的境界相比她们二人实在不值得一提。努万基在两种情绪的对立下错手杀了库斯图尔婆婆，尽管库斯图尔是哈克奥罗同志的救命恩人，但他依然抱着妥协地态度不愿意为婆婆报仇，直到胧挺身而出且全村人举兵共推方肯出面。

在这里哈克奥罗对待革命的态度是不诚恳的，他被他的小资产阶级立场所局限，没有意识到革命是一种不可阻挡的潮流，他凡事还想妥协还想向统治者屈服的立场是无庸质疑地。哈克奥罗非但没有及时将革命推向高潮，反而阻碍了革命的发展，直接导致了库斯图尔的死亡，这个责任是不可推卸的。代表革命先进性的真正人物是铁奥罗同志，是他一手策动了农民武装和暴动纲领，但农民的见识使得他没有真正认清哈克奥罗同志的本性，反而亲手交出了革命的领导权。农民起义就是这样，他们最后总是相信地主阶级的鼓惑，将武装斗争权一手送给了地主团练和资产阶级武装。

革命火种被迅速点燃，人民的革命热情高涨，并在一天内就攻下省城。此时哈克奥罗暴露了小资产阶级的妥协性和犹豫不决，库斯图尔被害的原凶努万基逃跑，革命的消息过早的传了出去，迅速引来了统治者的围剿。他非但没有身先士卒地加入到人民的队伍中建设工事，反而多次散播革命悲观情绪，对革命进程造成了很不利的影响，如果不是少女阿露露的挺身而出坚定大家的意志，革命的火种很可能就这样被扑灭。但这种失败主义的影响是深远地，一时间革命陷入了低潮，片刻地犹豫对革命的伤害是巨大的，也是值得后来者警惕的。当然伟大的革命领袖「猫主席」曾经说过‘反动派都是纸老虎‘，这一点也没有错。敌人的盲目地扩大肃清范围，无辜的人民也因为他们的革命而被害，群众们觉醒了认识到革命是惟一的出路要么死要么自由，无数的群众加入了革命的大潮，队伍迅速扩大了。随着两次漂亮地会战，革命军终于消灭了敌人的主力，这里必须指出，虽然哈克奥罗的合理指挥是保证胜利的重要因素，但没有铁奥罗等人的杰出表现，胜利不会这么快到来。

革命的火焰无法阻挡，革命军迅速攻入王城，在猫王被诛后，哈克奥罗公然做出了背弃革命的事情。镇压革命的主要将领贝纳威，这个双手沾满了革命群众鲜血的郐子手被饶恕并加入队伍成为上层人物。固然革命不是破坏和清算，但和贝纳威结盟是对革命的公然背弃，它代表了原本纯洁的农民起义被小资产阶级和地主阶级的妥协所代替，革命失去了它原本的意义变成了一乱一治的传统豪族争霸，是不符合民众的政治要求的。它建立的王朝也不可能给人民群众带来长治久安的和平，这点已经被历史所证明，库斯图尔王朝很快就卷入的大陆的争霸旋涡，给它的民众带来的沉重且深远的伤害，以铁奥罗为首的真正革命者也因为哈克奥罗的故意漠视很快失去了生命，革命最终没有给进行到底！

哈克奥罗同志的革命生涯带给后人的教训是深刻的，它清晰地表现了一场革命是怎样被少部分投机分子篡夺和歪曲地，认识到哈克奥罗所代表的小资本质能够让我们更清醒对待那些看上去于革命者志同道合的投机分子实际上是怎么回事，不要把革命的主导权交到这些人的手上，这就是传颂带给我们的最大意义。

文章参考资料∶
1.传颂之物第1、2、3、4、5、6章。
2.猫则东文选第三卷
3.列宁文集第二、四卷
等等

文章草草而成，必定有很多思考不周的地方，各位可以来信探讨，谢谢！

此鱼肠非彼鱼肠了，你是冒充的

无数事实证明,后宫类男主角都是SB.有这一共同点足以.

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最初由 neongo 发布
无数事实证明,后宫类男主角都是SB.有这一共同点足以.

实事求是的说狼没有后宫。而哈ちゃん虽受还轮不到sb的地步:o

注SB：
三八、伞兵、孙膑、失败、手办、设备、鼠标、士兵、手臂、商标、鼠辈、书包、手柄、肾病、水泵、衰变、柿饼

..............这里面学问深了.........:D

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最初由 幽远 发布


你要跟我扯细节我就没辙了.毕竟这游戏被我删了都有年头了.当时遇到这段看得又快了点,要讨论细节自然比不上刚玩过的人.然而这白皇难道是第一次出来不成?第一次教人种地要撒有机化肥调配液体炸药?

多重人格难道很光荣么,世界上受残害的人多了怎就没人手一个备用人格受不了的时候抓出来顶事.一个只会出来搅乱历史进程的所谓神根本就是无用的玩意.又不是说在XXXX年后要遭受外星人进攻所以要人类赶快进化来抵御外敌.人家亚人自然进化得好好的你一个纯人类出来捣什么乱?说白了人家玩得再怎么血流成河也是人家内政问题,你凑和进去干什么?

你要明白一点，哈克奥罗除了化肥以外，在其他方面并没有“搅乱历史进程”，难道COS下诸葛亮，打几个胜仗就算是帮助亚人类进化了？笑话。

另一方面，直到最后结局之前，哈克奥罗都是以一个普通人的身份参与历史的，并没有任何“神的立场”“神的力量”在其中。他凭什么不能参与历史？

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最初由 幽远 发布


诸葛亮再神也不过改进连弩弄成诸葛弩.可没有弄出个火炮.要以人的力量参与历史就不要还捎来一个神级的敌人.要真这么玩不如俩神自己回老家去扯脸皮吧

火炮在哪啊[/han]，人家也就搞了个火药而已……其实让胧直接纵火更好，无非是编剧为了突出下哈克奥罗的才智……

你既然忘得差不多了那就不该在细节上较真，这对你不利。

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最初由 时间的守护者 发布


火炮在哪啊[/han]，人家也就搞了个火药而已……其实让胧直接纵火更好，无非是编剧为了突出下哈克奥罗的才智……

你既然忘得差不多了那就不该在细节上较真，这对你不利。

哦哦哦哦哦！是神句出场的时候了！:D

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最初由 时间的守护者 发布


套字面没用的，朋友，别在这里玩文字游戏了。大家都在兴头上，不要用这个来败兴，OK？

中年人，让你看看啥叫真正的理想

http://www.6rooms.com/watch/39554.html

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最初由 暁の悪魔 发布


“对于边境的保护他也做的太不到位了”呵呵，真是站着说话不腰疼。游牧民族的骑兵队本来就以快攻见长，就算村子跟他们耗上他们不也轻易打到了皇宫。预警有用么？这里是村子牺牲了自己保护了皇宫，村民都肯这样了他们和哈库奥罗的感情还需要质疑么？

“老村长又不是猫王杀死的，是猫王的弟弟在视察时努安基错手误杀的不是么？”“更何况与杀死村长无关的猫王？”这么说来猫王真是无辜啊，真是可怜啊！就因为个亲戚不小心杀了个人，搞得自己王位和性命一起丢了。
“猫王的弟弟吓的腿都软了喵？”这位猫王的弟弟也真是可怜啊！被暴民吓成这样...罪过罪过。
“试探决心？别扯了，要不是胧一意孤行的去报仇，哈库罗也不会去救他，也不会导致猫王的弟弟被杀，那么战争从一开始就不可能有。”
猫王的弟弟真可怜，被吓了不算还要被杀；是啊，税赋天天加，你们乖乖缴税，今天来杀个村长，明天来杀个老爷子，你们安安分分，大家和和睦睦，果然战争真的是好遥远

德伊说为了物种能进化到更高的阶段，所以大家都来战争吧；德伊又说我们现在实力差不多，斗的话必定两败俱伤，等哪天你实力不如我了我们再斗。
“哈库罗在自己已经得知了自己的身份之后依然选择的这样去做，这个时候他是神而并非人了。”你都说了是神了，2位神为了各自的理念而战，我们还有什么好讨论的？

“第一，唤醒哈库罗的记忆，包括利用纽尔或者是大地震的刺激等等；”呵呵，大地震是为了唤醒哈库奥罗的记忆...你没清楚大地震是怎么发生的吧
“第二，将提供给库娅父亲的契约收回；”德伊还做了件好事啊，独眼大叔真是死得冤啊，人家德伊明明要收回契约的嘛，你还真死得不值啊
这么说来德伊还真是个不错的神呢，帮别人恢复记忆，送别人萝卜兵器，帮大家玩战争游戏，帮别人烧皇宫...哈克奥罗你在德伊面前算什么神了？一个只会保自己老窝费尽心机也无法阻止战争发生的土皇帝怎么能和策划大规模战争并且成功的策划者比？

既然周围有游牧民族部落就更应该加强预警防范，就这么给人直捣了皇宫哈库罗还算是一个出色的皇帝？既然村子知道和游牧民族的骑兵队伍耗上了也没有任何拖延时间的效果，但即使如此还是要拖延一阵子让老爷子把情报带到皇宫，的确村子里对哈库罗的感情是很坚定很真诚很让人感动的，但这也只是村子对哈库罗的感情，你这里所说的可有一星半点是哈库罗对村子的感情么？其实在你眼里哈库罗对村子的感情就是村子对哈库罗的感情对吧，人类的感情就如同交换律一样简单，你对我有恩我就必须对你有爱对吧，你把人都当成萝卜了么？把必要条件当成充分必要条件本身就证明了你的逻辑上漏洞百出，还有什么值得质疑的地方么？

猫王本身并没有与杀死托斯克尔有关联，有关联的只是他的弟弟。一人得罪，祸及九族就是你的作风么？因为我亲戚不小心杀了人，所以没有管好我亲戚的我必定就是有罪的……这种唐宋元明清时期的政策搬到现在来说，同学，没记错的话您是生长在21世纪，不是火星人吧？如肠子所说，民众的忍耐力完全是要超乎你的想象的，不然现在中国的农民起义早就遍地皆是了。猫王的弟弟即使再骄傲自大，面对老村长的时候还不是吓的战战兢兢的？当托斯克尔微笑的问他屁股上痔疮治好没有的时候他脸上是个什么表情你不会没有印象吧？还是说你只对美少女有爱，像这种猫脸男还要假装动物系叫声的你就鄙夷至渣连其精神世界都不屑于去探索一二的么

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德伊说我们现在能力差不多？明明是你是我以外的自己[原文：それは汝も知っている筈だ。私以外の私自身よ。我等は鏡、我等は対極、我等は貳にして壱]，为什么不能开战也是这个原因。至于哈库罗所做的一切，也都是和他一样，基于爱[原文：我が為すは、総て我が子等を愛するが為、それは汝も同じ筈だが]。哈库罗也不理解他为什么要这么做而发问，而德伊的回答的确是说战争能够引出人种潜在的能力，而后面也说了，所谓的干涉不过是出手帮忙[そうだ。争いとは種の能力を引き出すもの。私はそうして子等の成長を見守り、時に少し手を差し伸べているにすぎぬ。そんな事の為に、高みを目指す多くの我が子等を疎かにするは愚行であろう]。为什么说哈库罗与他的做法是一致的，也只是取了“そんな事の為に、高みを目指す多くの我が子等を捒かにするは愚行であろう”中的“开智”一项。[ならば汝はどうだ。何故、子等に様々な技を教え]，[「農」「工」「戦]、本来なら何百年と月日をかけて覚える技を知った為に、どういう結果を招いた]，最后总结了结果是一致的[確かに豊かにはなっただろう。だがその結果、汝を迎えてくれた者の末路はどうだ。守る為という詭弁で、どれだけの種を蹂躙した]。之所以这么做，是因为一切都要付出代价。[我等の愛子の望みを叶えることを至上の喜びとする。だが代わりに、それと同等の代償を払ってもらわねばならない]

德伊也明确说了，哈库罗就是挑起战争的人[汝は均衡を崩したのだ。その為にこの先、更なる戦乱が巻き起こる]，比起他所做的，德伊做的要好的多了。[この先、何百、何千の刻を争い、殺し合いが続くだろう。汝のしたことに比べたら、私のしたことなど可愛いもの]

至于德伊说不会插手干涉以及不会和哈库罗交手的原因，原文如此：「本来なら……再び眠りにつくまで我等が出会ってはならない。我等が出会えば必ず憎しみ会う。同じ存在でありながら…同じ存在だからこそ解り合えずに憎悪する。だが、我等が直接交えてはならない。交えれば、過去とまた同じことを繰り返す」

也就是说你认为哈库罗不错的地方，德伊只是用另外的一种不受欢迎的形式去完成，但本质其实是一样的。哈库罗自己也承认了这一点，所以要与德伊同归于尽，即使是回到原点，和过去一样的轮回也好。哈库罗是抱着这样的想法才与德伊作战并且要求被封印的，他是希望后宫团得到幸福而牺牲自己，这点上与时间子的土狼希望樱幸福而作践自己有什么区别呢

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由此可见，德伊其实并非战争的始作俑者，哈库罗才是。所以说你就不要说什么德伊如何如何不好了，两者本源于一，没有先后善恶之分。