日本动漫中的哪些作品称得上具有普世价值？|『动漫主题讨论区』

blade-r

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只看该作者 525楼发表于: 2007-08-25

其实该主题的题目本身就有刻意抬高某些东西的倾向
反应剧烈的马上战起来也挺正常的

KEYWORD:村田蓮爾堀部秀郎天野喜孝押井守→点击时可以优雅一点

这片真能打

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pero

级别: 圣骑士

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只看该作者 526楼发表于: 2007-08-25

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最初由叶小猫发布
再不打住就彻底沦为男人们的政治讨论场了
OTZ

你可以把风向转向女性向。。。。。或者班马过来了女性向的普世物？:D

you will never walk alone
小样，乃以为乃躲得了初一还能躲得了十五不成？

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叶小猫

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只看该作者 527楼发表于: 2007-08-25

我居然真的仔细的想了想
女性主义的话

7月化猫已经达到一个境界了

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sirbillk

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只看该作者 528楼发表于: 2007-08-25

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最初由叶小猫发布
再不打住就彻底沦为男人们的政治讨论场了
OTZ

猫姐姐，政治不是男人的特权阿，比如ＳＫ－ｉｉ:p

这次来北高上学，谷川原本想给我一个称霸全国的社团，我说心领了！为什么？因为我想要我的团，我的SOS团，我要你们提到凉宫春日四个字，心里想的是我的团长！我提到我的SOS团，想到的是你们。谷川生气了，说那你就自己建立一个。他知道，我也知道，自己建立的是同好会。我说好，我就要SOS团！因为你们都是好人，足以进入我的后宫。
“统合咨询生命体人机交互界面，比Chobits厉害多了，去了——你们的。”
“无用未来人学姐，比世修萌多了，你们的。”
“咪咪眼帅哥超能力者，比上条当麻帅多了，去了你们的了！”
“去了，茶水管够，点心管吃，还有棋牌游戏可以玩，更有妹抖服可以穿，更重要的，有萌妹子可以泡！”
“别开枪,我是阿虚,是你们的团长!"
"凉宫春日?已经太监了!"
"填坑不积极,脑子有问题."
"最重要的,是你骗我们有了不该有的希望,明知道要太监还在等惊鄂,明知道要太监还在等填坑."
"走,我带你们填坑!"

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睡觉比较王道

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只看该作者 529楼发表于: 2007-08-25

一觉醒来
这帖
越发欢乐了口牙
恶魔豆腐(敲

石动乃绘本命应援

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jabal

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只看该作者 530楼发表于: 2007-08-25

其实大概三四年前和人讨论亚文化的时候，就很不忿地想
动画或者漫画终究只能是在亚文化的位置徘徊么，就不能从理论上，或者在将来性上有上升到主流的可能性的么
于是找了很多资料，费了很多脑筋，写了很多东西，想把她们往上捧一层
当然是失败的，而且有很多时候还愚蠢到以为自己达到了成功的结论，现在看来更加失败嗯，当年真青春
后来看到那啥了，假使马沙是自己前去侦察，假如冲在最前的是马修，获胜的会是吉翁么
怎样修改参数去推演，都还是公国的失败，泪流满面
“吉翁一定是无法获胜的么？！”
这时候的回答就解答了很多问题，包括上面的也是
“吉翁失败了，所以我们才爱吉翁啊”toka
嗯，非主流，所以才爱啊
思考换位是件好事，看小众的动画和漫画，看小众看的动画和漫画时还要看小众里面也只有小众看的动画和漫画，感觉乐呵着呢嗯..

--冬の息は白い
--どのパンの息もみんな白い
--それは自分がここにいるしるし
--なんでもないことだけど...
--それはすごくしあわせなこと

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霸王哆啦

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只看该作者 531楼发表于: 2007-08-25

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最初由 bbscube 发布

装不装b管它。反正只要有那种b的感觉就好了~现在说EVA就是一个纯属装b的说法可是甚上尘嚣的。到底是EVA本身装b还是学样装B的后来人搞臭了EVA就懒得考证了。这个命题和本贴主题一样“千人千般红楼”，你认为它装那就是装了。但是我的观点是，如果说10年后它还能引起反响和讨论就足以说明问题了。

至于seed，我只能说EVA的价值应该建立在以个体系里面来讨论，而不是单一的建立在一个时间轴上或者时人的感受上。
EVA的两个外在贡献是前面说的“某种故弄玄虚”“商业操作典范”。但是从系统上看，EVA实际的最大贡献是培养了大批的中坚OTAKU和建立在“故弄玄虚”上的OTAKU亚文化圈子。（应该承认的，eva热潮后的otaku已经截然不同与其之前的otaku们。）
而现代的日本动漫业的构成是什么呢？一个以秋叶原新桥为圣地广大otaku为核心教徒，辐射到整个社会各个阶层群体，作品从seed这样满足外围观众群体，到满足核心otaku们一应俱全的一个异常完满的社会性的文化娱乐产业。而这个产业和其他国家同类产业最大的区别在什么地方？就是那不可阻挡的OTAKU军团和深度文亚文化化，简单的说没有otaku就没有现在的日本动漫产业。当把这个概念建立起来，再摆seed也好eva也好，凉宫也好的地位。你就能感觉出其中的奥妙来。我的感觉就是，以一个圆来说，eva是放在核心的东西，seed是这个圆的外环，凉宫类的是介于二者之间东西一个中间圆环。讲面积seed大于eva，但是这个面积是以环绕eva这个核心为存在可能的构成。你剥离eva，seed不可能存在，因为seed不具备建立起观众价值观的核心价值。

而说到是谁把秋叶原从单纯的电器街变成圣地的？当然不能说是eva一己之力。但是秋叶原真正作为圣地崛起的时代和eva脱不了干系，秋叶原作为acg圣地崛起的时代店头的主要商品缺不了eva，rei以及一干……再说现在的日本主力otaku的构成也脱不了eva的重要影响力。你可以看一下现代otaku们在gundam到eva到seed这三个时间段起始点里面我们还能做出什么更加深刻的阶段划分？应该说没有。（gundam前的就暂不作太多的考量了……）

========================================

这里要说的是，看待eva要分开看，第一，eva本身代表的一种动画形式和风格，第二，在整个现代日本动漫发展中eva的影响力。这二者并不等同。如果要是混淆来看，那么无论eva了gundam也不值一提，火鸟更好说是另一世代的东西。而这些东西本身的风格在日本基本都可以说后继无人了。但是他们的影响力却是深远的，理念被继承下来。eva是时势造的英雄，谁让它命好生在90年代中期，你可以不承认它的本身艺术风格和内涵，但是不能因此就否认的是它所造成的影响力。这是两码事。

我问的是你所说的“后继有人”在哪里，不是要抒颠三倒四的情。
而且有几个问题你先搞清楚，没有人在说eva装b，我说的是现今的动画多装b而少故弄玄虚。第二，otaku的异化远在eva之前就发生了，所以没有什么之前之后截然不同一说。第三，seed的目标是中学女学生，和死otaku一点关系没有。第四，为什么剥离了eva，seed就活不下去这我tm一点也没看出来呀，你能说的再具体些么？
最后我受累问个，火鸟的理念是什么？怎么继承下来的，谁继承的？

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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霸王哆啦

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只看该作者 532楼发表于: 2007-08-25

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最初由 jabal 发布
其实大概三四年前和人讨论亚文化的时候，就很不忿地想
动画或者漫画终究只能是在亚文化的位置徘徊么，就不能从理论上，或者在将来性上有上升到主流的可能性的么
于是找了很多资料，费了很多脑筋，写了很多东西，想把她们往上捧一层
当然是失败的，而且有很多时候还愚蠢到以为自己达到了成功的结论，现在看来更加失败嗯，当年真青春
后来看到那啥了，假使马沙是自己前去侦察，假如冲在最前的是马修，获胜的会是吉翁么
怎样修改参数去推演，都还是公国的失败，泪流满面
“吉翁一定是无法获胜的么？！”
这时候的回答就解答了很多问题，包括上面的也是
“吉翁失败了，所以我们才爱吉翁啊”toka
嗯，非主流，所以才爱啊
思考换位是件好事，看小众的动画和漫画，看小众看的动画和漫画时还要看小众里面也只有小众看的动画和漫画，感觉乐呵着呢嗯..

你的想法很黄色（音shai3）

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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云梦华

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只看该作者 533楼发表于: 2007-08-26

小日本的脑残编剧能编出什么具有朴实价值的东西？

无非就是在个校园里头打几炮之类而已

虽然很想这么说，不过确实还是有超越动漫而存在的动漫存在的

牡丹一出群芳折，恋姬唤作百花王

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un07

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只看该作者 534楼发表于: 2007-08-26

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最初由 kurayami 发布
《新宝岛》，开辟了现代漫画的创作理念。
《火鸟》，包罗万象，无论是作品内容还漫画的创作结构上。
《浪客行》，真正将漫画升华到艺术领域的第一部作品。

话说宫崎骏的作品里，真正有实力能入围到这个行列里的，也就风之谷的漫画版，其他的只不过是在动画的这个圈里而已～

有劳加个前提——日本国内。

现代漫画理论真正成形，漫画升华到艺术领域——这些都是从欧美开始的。

日本达到普世级别的漫画，我觉得《佛陀》应该算是一部。

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MACROSS FOREVER

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只看该作者 535楼发表于: 2007-08-26

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最初由 ba990016 发布
说起来，其实MACROSS系列是完全不反战的呢

但也不能说它一点也不具有普世价值

里面年轻人的成长、恋爱，文化的矛盾和融合，还是能反映一些人类的共同问题的。可惜还是被其他的部分所掩盖住了。

所以总的来说，MACROSS是浪漫的宇宙舞台剧，不具有普世价值。这点和STAR WARS比较相似。

MACROSS完全不反战? 我怀疑LZ你有没有认真看过MACROSS
如果LZ你仔细看过初代TV版还这么说的话我只能说你的理解有些特别了
只懂战斗杀戮而不能理解歌声，文化，爱情的巨人种族本身就代表着令人唾弃的军国主义者。我帮你回忆一下MACROSS TV版中的几个我印象最深的镜头吧

外星舰队在机动要塞的命令下，对地球毁灭性的打击来临时，一名正在与小女孩谈笑的战士出自本能的抱住小女孩，用身体来保护她，尽管他们几乎同时在核火焰下化做尘土；同样在TV版中，当第一次宇宙大战已胜利多年之后，画面中出现了一个在当年那场空前惨烈的战斗中阵亡的外星战士，他的身骸已成白骨，手心中却还小心翼翼的保存着自己为之战斗的偶像——林明美的歌唱人偶

有这样镜头的作品都称不上反战的话我说动漫作品里也没有反战作品了

倒是几部视战争人命为儿戏的高达作品被冠上了反战的头衔，简直是滑天下之大稽(严正声明除去0080)

而且片子也不是在第一次宇宙大战胜利后就结束了这后半部分正是最经典的地方
人类和接受人类精神的巨人种族在重建家园中的融合的冲突作品是花了很重笔墨的而最后要表达给我们的是
路途是艰苦的结局是光明的
君不见最后绝大多数的巨人与人类和平相处了吗反战作品要宣扬的不就是此吗
最后 M系列里没有天顶星人

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MACROSS FOREVER

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只看该作者 536楼发表于: 2007-08-26

其实如果你说<<超时空要塞--可曾记得爱>>不算真正反战的话
我同意几分尽管可曾记得爱是我最喜欢的一部动画作品没有之一

虽然我可以说用在五十万年情歌的召唤下男女巨人种族杰特拉帝和美特兰帝为了歌声，为了文化，为了爱情不惜与过去决裂，不惜与只知道破坏杀戮的统帅为敌，与代表人类的S.D.F.1 MACROSS号站在一起并肩战斗这本身就是反战
但比起TV版来有些牵强 (其实也不能苛求毕竟2小时的剧场版不可能把情节描述的非常细致)

但是MACROSS初代TV版绝对是优秀的反战作品