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[原创][征文]剑与血的罪孽——断想《明治剑客漫谈·浪客剑心·追忆篇》

楼层直达
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只看该作者 45楼 发表于: 2004-10-19
楼注写的是不错,可我感觉还是那种例行的剧情介绍.......
其实我不太懂为什么有人看了浪客剑心后会认为正义成了一个抽象的概念呢?如果没有流血,日本的未来就是和朝鲜中国安南等其他东方国家一样,这不够么?有些人看不到这点并且为此付出生命的代价只能说他们被历史抛弃,也许比较悲哀,但绝然不是什么“正义”,德川幕府在19世纪70年代充分证明了自己既不能外争国权,对内也无法建立一个真正意义上的统一国家,被取代只是时间问题,只不过后继者可能会有差。
谭嗣同说过各国维新无不从流血以成~这~~~不能也说是一种看不清实像的迷惘吧?从辛亥年以降历次暴力革命都是血流成河吧~这又怎么说呢?两害相较取其轻,可以协调的话就没有人会流血吧?

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 46楼 发表于: 2004-10-20
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最初由 霸王哆啦 发布
楼注写的是不错,可我感觉还是那种例行的剧情介绍.......
其实我不太懂为什么有人看了浪客剑心后会认为正义成了一个抽象的概念呢?如果没有流血,日本的未来就是和朝鲜中国安南等其他东方国家一样,这不够么?有些人看不到这点并且为此付出生命的代价只能说他们被历史抛弃,也许比较悲哀,但绝然不是什么“正义”,德川幕府在19世纪70年代充分证明了自己既不能外争国权,对内也无法建立一个真正意义上的统一国家,被取代只是时间问题,只不过后继者可能会有差。
谭嗣同说过各国维新无不从流血以成~这~~~不能也说是一种看不清实像的迷惘吧?从辛亥年以降历次暴力革命都是血流成河吧~这又怎么说呢?两害相较取其轻,可以协调的话就没有人会流血吧?


我看看不清实像的迷惘的人应该是你吧。我们且不论明治维新对日本的现在到底造成了什么样的影响,但从冲突本身来讲,这世上从来都没有“正义”与“非正义”的争斗,有的只是“正义”与“正义”的争斗。所以你说“决然不是什么正义”的话,我只能认之为那是你所不能理解的“正义”。这世上如果有任何争斗都可以“有人协调”可以“避免流血”的话……我想这大约只是你美好的愿望罢了,并不是现实。

人类的现实,是很残酷的。不论是内部争斗还是外部争斗。

至于我的文章,你如果认为只是“例行的剧情介绍”的话,那么我也只能说,你能从我的文章里面所看到的,也只是剧情介绍罢了。更多的东西,你理解不了,我也没办法。这是读者本身的问题。

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只看该作者 47楼 发表于: 2004-10-20
“只有正义与正义的斗争”这是继“人类泛不义论”之后我在漫游发现的新论点。
首先我不明白,如果这个世界没有“正”与“反”,那么为什么世界上所有民族所有文化所有宗教都定义了相似的“善”与“恶”?无论不同的文化间有多少不同和分歧点?为何所有民族和民族演化而出的民族国家都有置于个体之上的集体道德?为何人类社会在判别对于错的时候总是要强调集体利益所必需要得到的空间?哪怕是最强调个人的近代西方文化?
你的话有个更大的问题,冲突的本源是矛盾,如果没有相反的两种现象~何来矛盾?“你有你的正义,我有我的正义”这种话是典型的自慰,要不然就是孩子气的自以为是,在无论是地缘政治学还是历史学中都根本没有这一条。很多学者对正义一词的模糊描述都发自于对人类世界无休止轮回同一种矛盾的慨叹,但是没有一个人能够否认正义和非正义在这个世界上必然的存在。
无论不同族群的观点和认同对象有多么的不同,人类普世的判别标准永远在起着他不可替代的作用。
什么是我所不能理解的正义?你是说我该站在“中国人”的立场上来理解明治维新的被革命对象么?我猜你不是那个意思,因为那样很无聊,只看自己想看的东西,往往在最后什么也看不到。对于日本这个国家来说,基本的国家正义是什么呢?人民有幸福,国家有尊严,顺应这点就是正义,悖逆这点就是非正义,请问错误在哪里?幕府恰恰无法做到这两点,而且拒绝任何形式的改变来顺应这两点的要求,否则如何理解士农工商四阶层的集体报复?如果你还是认为幕府在倒幕运动中有自己的正义存在的话,那大概和憎恨辛亥革命的前清遗老差不多的正义,他们需要中世纪的灰尘帮助自己呼吸。
我没有过美好愿望,很显然你看错了,我用了“可以……就”句式,意思就是不可以。
人类的现实很残酷这句话,800年前人们就讲烂掉了,谢谢。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 48楼 发表于: 2004-10-21
...
今天才看...看到最后才觉得追忆篇是不错的作品,之前已经放了很久_||||
本来是不喜欢巴的,终于还是发现了她是如此丰富的女子...不过她SO可怜呢,也许她已经找到了自己的幸福?


|||v v-----妖一兄,西岛叔, 瑛太vv
XD
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只看该作者 49楼 发表于: 2004-10-21
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最初由 霸王哆啦 发布
“只有正义与正义的斗争”这是继“人类泛不义论”之后我在漫游发现的新论点。


很遗憾……我的观点并谈不上新颖,如果你看过《银河英雄传说》就会了解到这句话原本出自杨文理之口。

原文摘录于下:
「人類的歷史上,沒有所謂的『絕對的善與絕對的惡』之戰爭,有的只是主觀的善與主觀的善之間的爭鬥、正義的信念與正義的信念彼此相剋罷了。……只要人類相信神及正義,世界將永無寧日。」
《野望篇》第七章\屬於何人的勝利

如果说得更确切的话,这就是《银英》之作者田中芳树的观点,我只是在此套用了一下罢了。明治维新的变革是必然的,就正如历史上任何一次变革一样,没有偶然。如果你想跟我谈论历史的必然性与偶然性的话,那就大可不必在这个贴子里面继续争论了,因为与主题无关。

另外,关于你说的国家之正义,也许是对的,只不过于我来说根本不信。因为国家这种暴力机器之所以会存在,不过就是为了保护权力者的利益而已。人民的利益,之不过是放在口头上说说而已。——这一段敬请忽视,这不过是我偶尔发表的无政府主义观点罢了,如果触动了你爱国的神经,那么也只好请你原谅了。

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只看该作者 50楼 发表于: 2004-10-22
很遗憾我向来不会把银英之类的架空作品当作理解现实社会的参考材料,文艺就是文艺,就算来源于生活,那也远远高于生活。
没有绝对的正义与善恶,这可不就是日本人为之倾倒的战争泛不义么~只要站在主观与主观对抗的角度,任何行为都可以用主观的正义来解释,笑话,这么一来希特勒也没犯什么错误么。如果这样的话,为何会有国际法,为何会有人类的普世道德?为何国与国之间需要一个超越主管岐见的平台进行沟通?无论上述诸项是否达成了人们所期望的作用,至少人类在“主观上”拥有判断善与恶最近本的共识。
国家机器的性质是什么不重要,国家要保护的是什么不重要,甚至国家利益的根本点在哪里同样可以不重要。重要的是国家保护了什么,国家利益实现在哪里。幕府没有保护日本的国家尊严,幕府也没有保护包括中下层武士在内绝大多数日本人的生活幸福,这已经完全构成了幕府他“不义”的立足点,在这个问题上讨论“少数人的利益相对于大多数人的利益是不是重要”这样的东西毫无意义。我认为你连书本上的理想主义都很缺乏了解,更不用和我说什么现实世界了。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 51楼 发表于: 2004-10-22
剑心都快30岁了,(当然还是那么帅^^,进入战斗状态的他更酷)
还是觉得让女声优来配剑心柔了点....不怎么喜欢
原来TV是绪方,追忆是凉风啊...不过15岁的剑心用女声来配倒合适.
如今在看漫画,
追忆篇看了前两集,隔了很长时间才把后两集看完,
剑心跟淌满鲜血的巴那一幕凄美得.....
音乐很棒哦....


手流血了,快包扎!
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只看该作者 52楼 发表于: 2004-10-22
只看过一遍《追忆篇》,感觉是纯净的美,美丽的巴,冷酷的剑心,还有那飘飘的飞雪,看了之后只有感动与心伤,也许这是最好的开始,也是最好的结束。
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只看该作者 53楼 发表于: 2004-10-22
评论历史太主观便是犯了大忌呀……我们有时认为“站在历史的高度”便看清了过往的历史,其实不然……

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只看该作者 54楼 发表于: 2004-10-22
追忆篇让我感觉到了剑心自己的无奈,在斩杀中强装麻木的痛苦,使得在被那具有强烈的意念的剑锋划破的脸庞带上永远的回忆。这种感觉才是追忆篇带给我最深的感觉。
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只看该作者 55楼 发表于: 2004-10-22
感人的追憶篇...
以倒敘的方式,第一口吻述說著黑色的過去
以及十字傷的由來....

真正的感人...

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只看该作者 56楼 发表于: 2004-10-23
结局的话不同意errythee的说法“是个悲剧”,
时代造就了他们,也许有更多象剑心那样的人,或在幕府一边,或在维新派一边,或站斗着,或已经死去,........
但是正是维新志士们造就了向前发展的日本,在甲午战争打败了中国的日本,.....以及更多近现代和现代的辉煌历史.......现在的日本人一定会感激他们,
感激给日本带来辉煌历史的他们......
我们,也许,还在埋怨那时候的清政府吧?康有为他们为什么就没成功吧?

不过历史已经成为历史,当代之中国也只有向前看,...

hi
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只看该作者 57楼 发表于: 2004-10-23
对于战争,个人认为国家强权实力=一切,正义是什么呢?就是国家实力。美国打伊拉克就是正义战争,中国80年代对越南的自卫反击战就被国际上叫做侵略战争。实力决定一切。

hi
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只看该作者 58楼 发表于: 2004-10-24
對於劍心這一部動/漫畫
要說的,在完結了的這5年來,已經說了非常的多
本人雖不至於是劍心的博士,但對於劍心這部動畫
本人可說是投入萬二分的投入~~
細味每一個細節,思考劍心每一幕每一個道理
也是劍心令人回味的地方~~
關於追憶篇和星霜篇的討論
本人也感到疲累了~~
只能說句:只要你愛上了劍心,就已經足夠了


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只看该作者 59楼 发表于: 2004-10-24
提到政治,的确让人头痛,
对于被剑划破的脸,对与巴死去的歉意,剑心在自己死的那刻真的忘记了,亦或是把它们都带进了天堂呢?

hi
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