[原创]后梦境时代的野心扩张——《红辣椒》（Paprika）PK《入侵脑细胞》（The Cell）|『动漫主题讨论区』

robin

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只看该作者 45楼发表于: 2007-06-12

对了，叶小猫同学，俺很想听你对电影[科学睡眠]的评论～

可以点播评论吗

让迷途羔羊得到安宁
让狼牙取得片刻休憩
对恶魔处以死之铁槌

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叶小猫

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只看该作者 46楼发表于: 2007-06-12

是06新片啊
还没看过
谢谢推荐,下载下来看看
就是不写,看完也可以跟在水世界开贴跟robin酱聊一聊~

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Venusxx

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只看该作者 47楼发表于: 2007-06-12

脑细胞让我联想起了那个系列游戏——寂静岭，辣椒则相对娱乐化。

顺便进来看一下魔女猎人——Robin的头像：）

猛击Banner进入我的BLOG=v=

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无名之死者

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只看该作者 48楼发表于: 2007-06-13

才发现这帖子…………不太注意置顶帖

红辣椒要通俗些，警察的梦是最复杂的了。更多的精力放在了对多姿梦境的影像描述上。至少对梦的影像解构上来说还是到位并且有意思的。
LZ喜欢入侵或许是因为所说的晦涩，华丽，哥特+SM（没看过片子~~只能纯引用LZ的了^_^）更接近于弗氏那种对无意识的深层解构以及梦带来的神秘满足感？
一般人听到有关“梦境”题材的作品总是跟神秘，无意识，悬念，猎奇联系起来，很明显红没有带来这种体验（至少我个人是这样），有失望也是必然的。

另外…………LZ这文根本不算PK文啊…………

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叶小猫

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只看该作者 49楼发表于: 2007-06-13

对人心理的探讨不仅仅是弗氏啊~他也只是个流派

其实PK的结果在文中
我的态度很明显.......

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无名之死者

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只看该作者 50楼发表于: 2007-06-13

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最初由叶小猫发布
对人心理的探讨不仅仅是弗氏啊~他也只是个流派

其实PK的结果在文中
我的态度很明显.......

LZ所提到的无意识，精神分析，梦的解析都是弗氏的[/han]

其余比较重要的流派如行为主义和人本主义主要理论显然不是以上的，前者完全把人当动物研究，后者是性本善论:o

至于其他结合近代生物科学的种种分支流派太多了…………不过心理学流派虽多，但影视作品里涉足最多的就是弗的精神分析（或者说是被潜移默化），所以我只是小提下弗氏:o

另外LZ的态度明显是觉得入侵强于红，我只是说这文的理论上的PK不太有说服力（PK就得画面，音乐，剧本，导演手法等全方面PK），着眼点局限，PK不够全面啊。

PS：抽空写个妄想代理人的评论吧:o

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叶小猫

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只看该作者 51楼发表于: 2007-06-13

妄想代理人看完了....最近天热~写东西的情绪不高
而且我只写推荐,大家也对这个不看好的说

我提到的是弗氏的,但是入侵里面可解析的肯定不仅仅是用弗氏一家理论,只是他着实是比较好拿来说话的
这个PK文写的不是很认真,我承认OTZ
按你说的那样写,完全不是区区一千多字可以完成的,我的爱还是不够啊

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无名之死者

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只看该作者 52楼发表于: 2007-06-13

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最初由叶小猫发布
妄想代理人看完了....最近天热~写东西的情绪不高
而且我只写推荐,大家也对这个不看好的说

我提到的是弗氏的,但是入侵里面可解析的肯定不仅仅是用弗氏一家理论,只是他着实是比较好拿来说话的
这个PK文写的不是很认真,我承认OTZ
按你说的那样写,完全不是区区一千多字可以完成的,我的爱还是不够啊

已经很有爱了:o

俺可是一写东西脑子就空的类型啊…………能写个几百字的介绍就疲软了[/ku]

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叶小猫

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只看该作者 53楼发表于: 2007-06-13

几千字不难
上万也不难,我毕业论文就快一万了

难的是有巨大的爱~~对我来说
可能对妄想代理人的爱不够
居然不够了唉

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Sazabi2001

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只看该作者 54楼发表于: 2007-06-13

警察的梦之亮点，可能LZ是女性所以未必体会得到这个亮点。各个人在梦里的一面跟在现实里面都很不同。

女主角是梦里是一个自由活泼的女孩子，并且梦想拯救身边的一切。
理事长梦里面是神。
胖子梦里面是一个机器人。

惟有警察，梦里面还是警察。。。还是一样的性格，一样的是中年男人带有一点点自私和幻想。以为自己有可能有艳遇，有可能倾慕红辣椒，又不敢说出来或者动手。只有是那种稍微有点色心，偶尔看看A片而又带有一点点Okato向又不完全安于本分的准中年男人（汗。。。我不是这样的，绝对不是哦。。）才能在这点上体会到同感。。。能感觉到整个片子有很强的代入感。

以前今敏的动画我基本上都看过，虽然说今的水平一向是稳步平进的，这次也不算有什么太大的突破，但是我觉得红辣椒的细致描写方面要比前三部都好一些。

普通人一个~

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叶小猫

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只看该作者 55楼发表于: 2007-06-13

LS我是很喜欢警察那段梦的
自杀\电影\情感\焦虑..等等
其实我觉得警察梦里对于电影的叙述,更让我动心
论细致的话
觉得不如千年女优呢

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SoooooDee

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只看该作者 56楼发表于: 2007-06-14

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最初由 yauaaa 发布
只能說lz比較能消化Cell那種註滿解說的狂野，而吃不消Paprika那層次複雜的狂亂。

- 0 -)/ 举手! 强烈要求解说! 反对答暗语!

野难道是sexy?

乱难道是五花八门?

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yauaaa

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只看该作者 57楼发表于: 2007-06-14

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最初由叶小猫发布
今敏这部片子要是比起黑泽明的梦或者入侵脑细胞的梦
还是嫩了些的

警察的梦是全片处理最好的地方
但是也仅限放在红辣椒里

"只能說lz比較能消化Cell那種註滿解說的狂野，而吃不消Paprika那層次複雜的狂亂。"

这个,用开玩笑的说法,应该是,我是嫌Paprika不够复杂才会有牢骚的,笑~

抱歉應該早幾天前就想回應了，但一來忙，二來...
因為LZ對我來說還是個漫游的新朋友，不算太了解，所以就想先多看一下LZ跟發的文，討厭點說就是先套一下你的底，才對症下藥。:)

也因為LZ 對CELL的"大愛"，我就更想理解清楚LZ到底是從什麼個切入點去看PAPRIKA的。(補一個，CELL的劇情應該不是"夢"相關的，而是"深層意識"。)

正如前面5o (就是LS那個SoooooDee)所言，CELL其實只是套通俗的商業片而已。就算是軟性的商業定義下，它也遠不及Blade Runner 來得CULT，那就更不要說John Water 或 Ed Wood 那種真正意義上的CULT Film 了。

CELL唯一可取的可能就是美工! 但說白了也只是些二手的左抄右搬，僅是對這類型美學上貢獻良多的大師們作一次"致敬" 的事兒吧。(關鍵人物: Pierre et Gilles、Joel-Peter Witkin、Cindy Sherman、還有Fellini 的那套 "愛情神話"... )

至於說到 "意識的深層分析".......... 我實在看不出CELL何來深度。全片都是為了照顧普羅大眾而公仔畫出腸的解說，就好像生怕你從沒聽說過什麼叫童年陰影、被虐情結或連環剎手症候群....

同樣是由MV 轉戰電影導演的David Fincher 和 Michel Gondry，功力和成績就要比Tarsem Singh 老辣太多了。
如果樓主自信對"層次複雜"的理解力很好，給你一套Gondry的前期作品試試金: (你若能說出這片到底發生了什麼事，就說明你真的有一定理解力)
http://www.youtube.com/watch?v=3IuALggnKPI

其實我很明白LZ 大愛CELL 的心情。要是我初中時就看到這套，也會被它一棒打暈，認定它就是套超級利害的電影。

好了不情願地說過這許多的CELL，該到PAPRIKA了。

我以前在漫游寫過不少的今敏(除了千年女優我全都寫過，LZ有興趣應該都還能找到那些帖)，但PAPRIKA，我不會去寫...
不是說沒什麼可寫，而是我不想寫。
但PAPRIKA它又跟女優那種不想寫不一樣...
女優是太淺白了不用寫，反而層次最複雜的PB很可以寫。而PAPRIKA跟妄想代人在我眼裡是姊妹篇來的，它們都沒有PB來得精妙，卻又比其他的今敏作品都來得 "豐富"，都有種滿瀉的感覺。
所以，在寫過很多的妄想代理人之後，我不想再折磨自己多一次了...

LZ 可能這時心裡暗叫，我這人寫了這麼多，就沒拿出丁點PAPRIKA的實質優點，那太說不過去吧!
但正如我上面所說，我若是為PAPRIKA帶出一個線頭，相信就又得被人逼個整團毛球攤一次了......... 我怕。

不如讓我說說PAPRIKA令我看得很精彩的幾個場景了事吧:
1. 粉川在車上心跳時看到車外的所有影像。
2. 敦子假醒時在車上看到玻璃上流動的雨點。
3. 小木偶Paprika 喊停剛踏跟斗雲進場的孫悟空Paprika。
4. Paprika被製成"標本"的整幕。
5. "造夢的小孩" 那電影海報。

ps. 當你看著一幅5000pcs 的砌圖時覺得它很複雜，可能只因為你看通了它的結構，什至有能力將它打散再重構回來。
但當你看著一堆沙而覺得它很平白簡單，就有可能是你根本看不出沙粒間的組合肌理，那就更不用說這其實是一團多維而可變的立體砌圖。

ps2. 順便吐一下PAPRIKA。劇中人的"演技"，跟教父實在差太多太多了........

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you

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叶小猫

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只看该作者 58楼发表于: 2007-06-14

LS已经团了一个很大的毛线球抛给我了呢
但是你这么认真的回复,我决定认真下去,尽管对你不太了解(有好心人向我介绍一下yauaaa米?)

Michel Gondry的新片科学睡眠正下了准备看.
虽然你在回复你考我,这我不喜欢,但是既然看了,也想吐两句.对于这种影象景观,我一向是觉得"尽信书不如无书",这种意识被影响的快感无须表达,而同时,对它的表达也会陷入过度诠释的情境,为诠释而诠释---做这种事情需要大闲
而非诠释不可,我宁可去选择Jan Svankmajer啊,这需要爱

我们先来说说入侵,都是以梦为媒介而表达人类意识的片子,入侵和红辣椒是有这样一致性的,如果LS跟我谈电影啊,是否还可以追溯到里表现意识形态的手法呢?

CELL无论如何向以前的电影致敬,不否认它还是有自己的魂魄,那么,我们不说这是"抄",而说这是"借鉴"是不是能打消点你的主观色彩?
电影已经发展到今天,完全刨除以前电影的影响的片子,也实在很少,拿这个来说大可不必.而CELL里的绞肠杀人等等,仅仅是个噱头吧?

我只说CELL的众多意象之一---水
用来淹死少女的水,梦境里的水,童年的水,浴缸里的水......被打破的水,最后净化身心的水,淹没最后梦境的水....
而与其对应出现的荒漠,土地.....
(还是表分析了)

不过以你这样理性的分析,你是不会理解我对CELL的大爱的,我好象说过,这片子对我来说意义很大,这是一种非理性的爱,所以导致我每次想很理性的去分析都会大败

叹气,重新回到红辣椒,但是我关于它我已经说的太多,略过
我是本来要写妄想代理人的推荐文本的,但是看完之后,我的爱明显不足,目前很瓶颈.

PS 我不会去看白沙,会导致盲雪症不说,而且白沙所代表的不一定是广袤,也许是另一种境界的狭隘呢

PS 这种讨论我很高兴

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yauaaa

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只看该作者 59楼发表于: 2007-06-14

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最初由叶小猫发布
Michel Gondry的新片科学睡眠正下了准备看.
虽然你在回复你考我,这我不喜欢,但是既然看了,也想吐两句.对于这种影象景观,我一向是觉得"尽信书不如无书",这种意识被影响的快感无须表达,而同时,对它的表达也会陷入过度诠释的情境,为诠释而诠释---做这种事情需要大闲
而非诠释不可,我宁可去选择Jan Svankmajer啊,这需要爱

不。
給你那條Gondry的mv，它絕對不關事如... 你提到的那些"水" 之類的什麼 "意識"、"象徵" 的事。
它純粹是由兩條平衡的故事線以超現實方式精妙地扣在一起。沒有什麼"過度的詮釋"，而只有實實在在地 "你看明白了沒有"。
拋這條片出來只是針對你那句: "我是嫌Paprika不够复杂才会有牢骚的" 而設。就是說，我想了解你對"複雜" 的理解力和熱情。

ps. 如果你對Svankmajer這麼有愛，應該也認識一下Peter Greenaway 和 Alejandro Jodorowsky。那你可能就不會對Alan Parker 的 The Wall 這麼上心了。

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最初由叶小猫发布
CELL无论如何向以前的电影致敬,不否认它还是有自己的魂魄,那么,我们不说这是"抄",而说这是"借鉴"是不是能打消点你的主观色彩?
电影已经发展到今天,完全刨除以前电影的影响的片子,也实在很少,拿这个来说大可不必.而CELL里的绞肠杀人等等,仅仅是个噱头吧?

覺得是"借鑒"，只因為你沒接觸過我提到的那幾位"被借鑒者"。不然，你應該也會對CELL中那幕"聖母" 感到嗤之以鼻的，而不會只客氣地說成是"影响"。

正因為要淡化我的主觀色彩，所以我在"抄"之後，幫他也掛了個"致敬"。(其實也不算抄.... 是搬)

ps. 對，而且那是很通俗的一種噱頭。

還是我一直抱持對你那印象: 你應該等自己的眼界再開一點時，才去對某部作品下這種技術性定義。

ps. 我會留意你的回覆的，但不一定有空馬上回.... 希望你認識到我不是個打完就跑的人。:)

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you

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