搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 40486阅读
  • 742回复

[思考]到底算不算反人类,反道德文明?

楼层直达
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-15
在线时间:
0小时
发帖:
488
只看该作者 585楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 unkstar 发布



呃。。。
我赞同这么一个观点:存在道德意义上的善恶。但不存在社会意义上的善恶,或者应该说是政治意义上的。有点难描述这种观点,核心观念是水至清则无鱼,详细可以参考大刘的《镜子》。


也就是说你认为“最终博弈结果”乃是社会政治层面的概念,而这领域多半就是靠力量对比解决问题,而道德层面并不存在此问题?
可这就将思想和实践剥离开了么?假设道德意义上的善恶被社会意义上的力量对比推翻了,那末情形是什么呢

级别: 工作组
注册时间:
2006-05-16
在线时间:
0小时
发帖:
1319
只看该作者 586楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 正义的朋友 发布


你就说“我的爱好是对可爱细小的女性做出符合法律并且不违背道德观伦理观的行为”如何?


。。。别说可爱细小的女性了,就是一个大妈,你多看她两眼人家都说你耍流氓。这种“符合法律并且不违背道德观伦理观的行为”我实在想不出能有什么。。。

级别: 风云使者
注册时间:
2005-02-15
在线时间:
138小时
发帖:
2667
只看该作者 587楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 Icefcold 发布


也就是说你认为“最终博弈结果”乃是社会政治层面的概念,而这领域多半就是靠力量对比解决问题,而道德层面并不存在此问题?
可这就将思想和实践剥离开了么?假设道德意义上的善恶被社会意义上的力量对比推翻了,那末情形是什么呢

在你看来,道德的目的是什么?

天下乌鸦不是一样黑的,一只比一只黑。
浑身破绽者无懈可击。
====================
Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.
The organism is only DNA's way of making more DNA.
====================
马勒戈壁的,科学禁锢了人类的精神?神棍们,你们脑壳里装的真是脑子吗?
==========================
那些什么一套一套理论的,有多少人亲自验证过?有几个人看过血小板?有几个人看过蛋白质?只不过科学家说什么人民就信什么。
====================
There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.
I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
====================
欢迎大神们喷碎传统,飞向自由:
那些相信物理学定律只是一些社会约定的人将会被邀请从我公寓(我住在21楼)的窗户中跳出去来突破那些传统。
感谢yyco的提醒。这句就应该放这里:
If the aliens would only keep all the folks they abduct, our world would be a little saner.
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-15
在线时间:
0小时
发帖:
488
只看该作者 588楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 rgw87 发布

正因为主观,才有效,两个人你情我愿,搞了,可能不“善”,但离“恶”显然有一段距离。

当然,这个“你情我愿”有可能是骗出来的,“骗”的定义又可以搅下去……你想要怎样的理论?



我们不妨细分来看

假定“恶”是“自己的快乐”建立在“他人的痛苦”之中。
那末“善”是“自己的快乐”建立在“他人的快乐”之中?

这就出现了范围问题,继续用你的例子,比如偷情的两者显然都是上述“善”的范畴,但是对于其各自的配偶考虑,则是“恶”的范畴。

我们且不考虑欺骗等附加因素,假定这里的人都很诚实

级别: 侠客
注册时间:
2003-08-15
在线时间:
0小时
发帖:
488
只看该作者 589楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 rgw87 发布

在你看来,道德的目的是什么?


道德应该不是形而上的概念,其本身应该就是为人类社会得以延续而建立的约定
善,恶,由此而来。

而针对“善”“恶”的“喜”“怒”反应则是后天教育灌输的结果

级别: 风云使者
注册时间:
2004-12-05
在线时间:
79小时
发帖:
7346
只看该作者 590楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 Icefcold 发布


也就是说你认为“最终博弈结果”乃是社会政治层面的概念,而这领域多半就是靠力量对比解决问题,而道德层面并不存在此问题?
可这就将思想和实践剥离开了么?假设道德意义上的善恶被社会意义上的力量对比推翻了,那末情形是什么呢


具体的恶,实际上并非某种道德底线,而是它侵犯了某些个体或群体的基础利益,所以才会成为恶,并非不证自明的生来即恶。道德底线的存在,实际上是为了维护这种个体或群体的利益。

从这种观点出发,就能把道德本身作为一种参数加入到博弈模型中去。自然而然的引致大背德者的失败。

然而,在一些场合下,我们会发现,为了获得更好的整体效果和长远利益,不得不放弃某些弱势群体的利益。也会发现,一些非道德的手段可以带来意想不到的良性效果。这是《镜子》一文所表述的中心思想。

级别: 侠客
注册时间:
2003-08-15
在线时间:
0小时
发帖:
488
只看该作者 591楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 Icefcold 发布


道德应该不是形而上的概念,其本身应该就是为人类社会得以延续而建立的约定
善,恶,由此而来。

而针对“善”“恶”的“喜”“怒”反应则是后天教育灌输的结果


哦,这里对于道德的描述恐怕我没有仔细考虑宗教神权背景的文明。不过或许十诫也是这个意义?

级别: 侠客
注册时间:
2003-08-15
在线时间:
0小时
发帖:
488
只看该作者 592楼 发表于: 2008-09-01
题外话,是我论坛混少了还是PPG豪杰云集。
为何总是在这个动漫论坛找到深刻的话题和愿意讨论的大大?

动漫作品的特殊性么……

其实还有一点,这里讨论起来比较悠闲和欢乐,“千耀”比较少……

级别: 风云使者
注册时间:
2005-02-15
在线时间:
138小时
发帖:
2667
只看该作者 593楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 Icefcold 发布



我们不妨细分来看

假定“恶”是“自己的快乐”建立在“他人的痛苦”之中。
那末“善”是“自己的快乐”建立在“他人的快乐”之中?

这就出现了范围问题,继续用你的例子,比如偷情的两者显然都是上述“善”的范畴,但是对于其各自的配偶考虑,则是“恶”的范畴。

我们且不考虑欺骗等附加因素,假定这里的人都很诚实

一般来说,一直偷下去,不厚道;正正经经地离婚,是正道。

但一旦是某方精神偏执,你一离婚他就寻死这种特例,就难说了。

你看,“普适真理”在哪?这事说得清楚么?

天下乌鸦不是一样黑的,一只比一只黑。
浑身破绽者无懈可击。
====================
Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.
The organism is only DNA's way of making more DNA.
====================
马勒戈壁的,科学禁锢了人类的精神?神棍们,你们脑壳里装的真是脑子吗?
==========================
那些什么一套一套理论的,有多少人亲自验证过?有几个人看过血小板?有几个人看过蛋白质?只不过科学家说什么人民就信什么。
====================
There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.
I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
====================
欢迎大神们喷碎传统,飞向自由:
那些相信物理学定律只是一些社会约定的人将会被邀请从我公寓(我住在21楼)的窗户中跳出去来突破那些传统。
感谢yyco的提醒。这句就应该放这里:
If the aliens would only keep all the folks they abduct, our world would be a little saner.
级别: 风云使者
注册时间:
2004-12-05
在线时间:
79小时
发帖:
7346
只看该作者 594楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 Icefcold 发布


道德应该不是形而上的概念,其本身应该就是为人类社会得以延续而建立的约定
善,恶,由此而来。

而针对“善”“恶”的“喜”“怒”反应则是后天教育灌输的结果


社会不过是各种利益关系的综合体而已。
各种道德准则,归根究底,肯定能找到其依存的生物/物质基础利益关系所在。
这是某种意义上的社会学统计观点。。。(好吧,我承认我是谢顿粉。。。

级别: 侠客
注册时间:
2003-08-15
在线时间:
0小时
发帖:
488
只看该作者 595楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 unkstar 发布


具体的恶,实际上并非某种道德底线,而是它侵犯了某些个体或群体的基础利益,所以才会成为恶,并非不证自明的生来即恶。道德底线的存在,实际上是为了维护这种个体或群体的利益。

从这种观点出发,就能把道德本身作为一种参数加入到博弈模型中去。自然而然的引致大背德者的失败。

然而,在一些场合下,我们会发现,为了获得更好的整体效果和长远利益,不得不放弃某些弱势群体的利益。也会发现,一些非道德的手段可以带来意想不到的良性效果。这是《镜子》一文所表述的中心思想。


换句话说,为成大善不拘小恶。再换句话说,如果道德不是一票否决的因素而只是博弈的参数之一,那末这其实就是风险回报的经典经济模型。资本家敢践踏人间一切法律道德的源动力口牙。

假设那个整体效果和长远利益和那个弱势群体无关呢?

抑或那个弱势群体乃是大多数人的情况下呢?

甚至那个“整体效果”“长远利益”本身就是一种既得利益者的谎言呢?

以上3种情况在我们的历史上发生了太多次了。

啊,拥有“绝对真理”的“英雄”们啊,来拯救芸芸众生罢!

级别: 风云使者
注册时间:
2005-02-15
在线时间:
138小时
发帖:
2667
只看该作者 596楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 Icefcold 发布


道德应该不是形而上的概念,其本身应该就是为人类社会得以延续而建立的约定
善,恶,由此而来。

而针对“善”“恶”的“喜”“怒”反应则是后天教育灌输的结果

要人类社会得以延续,就要“人类”这个物种得以延续。

反乱伦,反杀戮,反贫穷……乃至本楼里的“反奸淫幼女”都基于“让人类这一物种得以延续”。

天下乌鸦不是一样黑的,一只比一只黑。
浑身破绽者无懈可击。
====================
Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.
The organism is only DNA's way of making more DNA.
====================
马勒戈壁的,科学禁锢了人类的精神?神棍们,你们脑壳里装的真是脑子吗?
==========================
那些什么一套一套理论的,有多少人亲自验证过?有几个人看过血小板?有几个人看过蛋白质?只不过科学家说什么人民就信什么。
====================
There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.
I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
====================
欢迎大神们喷碎传统,飞向自由:
那些相信物理学定律只是一些社会约定的人将会被邀请从我公寓(我住在21楼)的窗户中跳出去来突破那些传统。
感谢yyco的提醒。这句就应该放这里:
If the aliens would only keep all the folks they abduct, our world would be a little saner.
级别: 风云使者
注册时间:
2004-12-05
在线时间:
79小时
发帖:
7346
只看该作者 597楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 Icefcold 发布


换句话说,为成大善不拘小恶。再换句话说,如果道德不是一票否决的因素而只是博弈的参数之一,那末这其实就是风险回报的经典经济模型。资本家敢践踏人间一切法律道德的源动力口牙。

假设那个整体效果和长远利益和那个弱势群体无关呢?

抑或那个弱势群体乃是大多数人的情况下呢?

甚至那个“整体效果”“长远利益”本身就是一种既得利益者的谎言呢?

以上3种情况在我们的历史上发生了太多次了。

啊,拥有“绝对真理”的“英雄”们啊,来拯救芸芸众生罢!


这三种情况都能让当权者感受到什么是谁能载舟亦能覆舟,当然,如果足够的洗脑和不做得太过分的话,还是可以蒙混过去的。

其实我想强调的是世事无绝对这点而已。
有基因复制错误才有变异和进化。
有适量的超常行为才有社会的发展和进步。
而和基因变异也会产生有害的畸形病症一样,背德行为很多情况下会带来纯粹的恶果。
但是如果彻底否认和禁止这类行为的发生,那社会将得不到进化,永远停顿。就像DNA复制永不出错,那地球上的生命至今依然只有最简单的球菌。

级别: 侠客
注册时间:
2003-08-15
在线时间:
0小时
发帖:
488
只看该作者 598楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 rgw87 发布

一般来说,一直偷下去,不厚道;正正经经地离婚,是正道。

但一旦是某方精神偏执,你一离婚他就寻死这种特例,就难说了。

你看,“普适真理”在哪?这事说得清楚么?


个人以为,作为社会的基本单元,家庭,社会道德取向必然是倾向于维系家庭的完整性,所以偷情的行为被定义为不道德,这符合我说的那个道德的目的。

仍然按照你的推论继续
一旦偷情的2者光明正大地离婚而建立新家庭,社会道德就会比较容易接受他们
倘若此2人的快乐还就是在于“偷”上,那末他们将不会被接受。

我仿佛闻到一点“普适真理”的味道了?

级别: 侠客
注册时间:
2003-08-15
在线时间:
0小时
发帖:
488
只看该作者 599楼 发表于: 2008-09-01
引用
最初由 unkstar 发布


这三种情况都能让当权者感受到什么是谁能载舟亦能覆舟,当然,如果足够的洗脑和不做得太过分的话,还是可以蒙混过去的。

其实我想强调的是世事无绝对这点而已。
有基因复制错误才有变异和进化。
有适量的超常行为才有社会的发展和进步。
而和基因变异也会产生有害的畸形病症一样,背德行为很多情况下会带来纯粹的恶果。
但是如果彻底否认和禁止这类行为的发生,那社会将得不到进化,永远停顿。就像DNA复制永不出错,那地球上的生命至今依然只有最简单的球菌。


嗯,不过真从宏观上讲,这类错误和变异乃是不可能禁止的,反对其的群体也会一直存在,仿佛是将所有这些变异中真正有害的过滤掉一般,活过反对派围剿的,成就了新时代的曙光

当然,以上是积极的观点,悲观来看嘛,就是一定概率反对派把有益的扼杀了,有害的放过了并成为了主流,然后该文明全灭

快速回复

限150 字节
上一个 下一个