搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 135960阅读
  • 1032回复

机动战士Gundam00第二季第10话集中讨论帖

楼层直达
级别: 骑士
注册时间:
2008-08-25
在线时间:
0小时
发帖:
881
只看该作者 645楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 Rockchan 发布


老皇帝便是因相信把未來交給人民不會杜絕戰爭, 故才用那什麼劍. 其實他本身是想杜絕一切爭鬥, 而戰爭是他用以在世界各地得到遺跡, 發動那什麼劍的手段. 老皇帝相信對人類來說, 自由意志是紛爭之源.

而LuLu所做的最後便是把老皇帝的行為 reset, 基本上回到老皇帝為了改造世界而侵略他國的時候. 每個人也有自由意志, 但同時也會有紛爭. 事實上如非有 Geass 及二皇子把皇族用F彈殺了, 在LuLu死後NNL及朱雀會因不斷被宮廷爭鬥困擾而縛手縛腳.

其實沒有誰是對或錯, 老皇帝明白人性, 認為數千年來也變不了的東西將來也變不了, 故用唯一能杜絕紛爭的方法(但同時人類失去思想自由); 而LuLu便以思想自由為重點, 希望人類將來會自主進步至沒有(或減少)紛爭. 故只是看個人的價值觀吧了.

不過以圓桌no.1及二皇子的對話, 人類的思想自由好像也會保留(甚麼情度便不知道了).

严重跑题[/KH]
不过通过树立ZERO,拔高NNL(别说他把NNL放在游街特等席没意义),灭皇族灭财团灭特权,LLX压根不是简单的RESET,根本是给未来制定了一个大方向[/KH]
级别: 光明使者
注册时间:
2003-08-26
在线时间:
3小时
发帖:
18100
只看该作者 646楼 发表于: 2008-12-09
汗……我还以为自己进了CG贴==

第10话收视率
*4.4%(*4.8%) 12/07 17:00-17:30 TBS 機動戦士ガンダムOO

おまけ
■総売上  CD/DVD/BD合計売上額(オリコン・ファミ通発表ベース)
001期    売上額:26億3200万円(映像部門:13億5300万円 音楽部門:*5億*700万円 ゲーム部門:*7億7200万円)
002期    売上額:*1億7900万円(映像部門:**億****万円 音楽部門:*1億7900万円 ゲーム部門:**億****万円)
ギアス1期 売上額:39億2900万円(映像部門:25億3100万円 音楽部門:*5億*500万円 ゲーム部門:*8億9300万円)
ギアス2期 売上額:12億9700万円(映像部門:*6億4700万円 音楽部門:*5億3600万円 ゲーム部門:*1億1400万円)
マクロスF  売上額:29億3800万円(映像部門:*7億5300万円 音楽部門:15億1700万円 ゲーム部門:*6億6800万円)

1単位平均(金額の単位は 万 )
001期    DVD:19300/7 BD:*****/* 主題歌:*8300/4 ドラマCD:*3900/2 サントラ:*1800/2 キャラソン:*1400/4 ゲーム:38600/2
002期    DVD:*****/* BD:*****/* 主題歌:17900/1 ドラマCD:*****/* サントラ:*****/* キャラソン:*****/* ゲーム:*****/*
ギアス1期 DVD:26400/9 BD:*****/* 主題歌:*4900/4 ドラマCD:*3800/6 サントラ:*3400/2 キャラソン:*****/* ゲーム:29800/3
ギアス2期 DVD:16200/4 BD:*****/* 主題歌:*7900/3 ドラマCD:*4500/5 サントラ:*3800/2 キャラソン:*****/* ゲーム:11400/1
マクロスF  DVD:12000/4 BD:13600/2 主題歌:12100/3 ドラマCD:*****/* サントラ:52800/2 キャラソン:*9900/1 ゲーム:66800/1

※マクロスFBD1巻は22000枚ぴったり(初動)として計算しています。 ttp://life.oricon.co.jp/56899/full/
※マクロスFBD4巻は22000枚ぴったり(2週計)として計算しています。ttp://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/60707/full/

级别: 侠客
注册时间:
2002-08-22
在线时间:
68小时
发帖:
655
只看该作者 647楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 ss2302 发布
找到一个有趣的东西了

“人人各有其正义。”
当初接触《银河英雄传说》,看到这种说法十分震惊,但仔细想想,却又合情合理。日本的动画界经常出一些思想深刻的动画,而高达系列,更是其中翘楚。虽然我喜欢的“皆杀田中”从来没有参加过高达系列的脚本与制作,但在高达系列中,与田中相似的思想——不同立场的不同正义,却是经常被表现出来的,无论是阿姆罗还是夏亚,在一些人的心目中都是英雄。
然而,现在的OO,却让我有了一种完全相悖的感觉——
这里的人,即使站在自己的立场,也不拥有自己的正义。
先说天人好了。这个思想矛盾的组织,本身的行为与立场可以说是千疮百孔,不论监督与剧本怎样厉害,其行为BUG也是无法根除的。“根除战争”,理想固然不错,但要实现,却缺少实际的要素。以战止战,以暴易暴,其实的确是一种结束战争的方法——不过这是以战争的其中一方倒下为条件来实现的。
当然,以和平主义者的眼光来看,“要阻止战争就不能参与战争”,和平会谈也正是因此而来,而其效果,即使不看动画,我们现实的生活中也比比皆是。
这是一个纷争的世界。
天人的理想并没有错误,但手段上,却完全偏离了正确——实际上,也根本没有正确的手段。
要实现一个伟大的目标,必须有理想,有相应的符合现实逻辑的理论,有实施理论的实力和现实条件,三者缺一不可。天人拥有理想,动画的科幻技术给了他们实施的实力,但是,他们却没有合乎逻辑的理论——有利益就有纷争,即使是科幻作家,也无法给出一个消除战争的理论模型。
因为作家也是人,他们也无法跳出人类的思维模式——正是这种模式产生了战争。
所以,天人其实是一群理想主义者,或者苛刻点说,空想主义者。
然而,即使是空想主义者,努力的话,其行为也依旧有存在的意义——只要其坚信自己的理想。
可天人中,又有谁真的相信自己的理想呢?
刹那只想世界改变,却不知道让其变成什么样子;提子的目标明确,却不知道无论多么高尚的理想,总会有无辜者为之牺牲,而知道之后,他甚至无法面对这种牺牲;lockon两兄弟比起理想更注重私情,而至于阿雷路亚,他似乎已经成了情圣。
四位驾驶员虽然都拥有相同的理想,但在寻找理想的过程中,他们却越来越被感情所困,甚至已经快要不知道自己的理想为何。
而其他人呢?
战舰控制室中的小鬼们似乎应该是理想最坚定的了,因为他们根本不明白理想进入现实的一刹那会变成什么样子;皇小姐的人生阅历虽然最多,但驱使她走上理想之路的,却是感情的伤害——用感情判断需要理智判断的东西,也难怪玛内金要给她一个“愚蠢”的评价;其实,就连看似最理智与轻松的那位整备班大叔,在经历了第一季的生死之后,也渐渐开始怀疑自身的理想——他与沙慈交谈时那种既认为自己有罪,同时又坚持理想的态度,与其说是坚定,倒不如说是矛盾……
现在的天人,其实只是在简单的善恶观和感情冲动的驱使下,走在一条极其危险的理想钢丝之上。
一个只有理想,自身行为却无限矛盾的组织,一个怀疑自身正义性和必要性的组织,又有谁能认为其是正义的呢?
当然,作为动画动画,主角一方不是正义的,那不是一件很糟糕的事情吗?连鲁鲁修这种从头黑到尾的家伙都要洗白一次,何况高达的主角们呢?
既然主角自身能力有限,那监督只要靠其他手段来突然天人的正义了——
1、民众的愚蠢。常人的观念中,有理想的人比没有理想的人伟大,为他人思考的人比只为自己思考的人伟大——天人似乎就是这样的组织,而为了做进一步的对比,就有一个民众需要来牺牲一下了。
这个人是沙慈。
作为一个大家公认的愚者,沙慈在 KATALON的事件之后,被提子骂得抬不起头来。这个时候的提子的一句话,说出了很多人的心声,也一定程度上确立了天人的正义性:
“只要自己和平就好了吗?”
看起来多么无私——然而,只顾自己的和平的确不对,但反向延长,与之相对的观点就是正确的吗?
“只因为自己感到战争的痛苦,就要把其他人也卷入战火吗?”
如果沙慈当时这样反问提子,我不知道他会怎么回答。但思考天人的行为,我找不到答案。
只顾自己和平的人,起码不会造成别人的不和平;而为别人着想的人,很多时候也会为别人做决定——引来战火的决定。
并不是心意好,行动和结果就是好的。世界上为别人着想的人很多,成为伟人的却很少,就是这个原因。
2、邪恶的敌人。表现了民众的愚蠢,也就可以把大众的不满排除在外了,而有了邪恶的敌人,那与之作对的天人,是不是就成了正义的一方呢?
用童话的思维模式思考的话,答案或许是肯定的。然而,脱离了单纯的善恶二元论的话,我们会发现,历史上的战争,比起天使与魔鬼的争斗,狗咬狗似乎更多一些。
联邦之所以邪恶,无疑是通过A-LAWS表现的,肆无忌惮的杀人,残暴的镇压,怎么看都是反面角色,可这一行动的目的,是为了统一——回顾历史,似乎能达成统一者,很少拥有干净的名声。可失败者,很多时候在后世又会成为伟人——拿破仑,在欧洲历史上第一个想要以武力统一大陆的人,生前与死后都被称为“邪恶的暴君”,可随着欧盟的成立,这位法国的皇帝,却在人们的心中越来越被高山仰止。
统一的立场是正义还是邪恶,在当时永远无法说清,而到了后世,则要看人们是收益于统一还是分裂。
人类是很现实的动物。
所以,联邦想要以武力统一世界的立场并没有错——如果站在联邦的立场的话。
可为了让主角们正义,联邦却在监督的控制下拥有了残暴的A-LAWS,武力统一没错,可没有人道的镇压,却给统一者的立场抹上阴影。
所谓的目的正确,手段错误,大概就是这么一回事吧!
于是,联邦的正义也就此丧失了。
至于变革者们呢?
他们的立场似乎和联邦接近,虽然以自己为中心的想法接近独裁,但人类本就是自我中心的生物,即使变革者声称自身不是人类,但他们依旧按照人类的思维方式思考着,那么在实现目的的同时追求自身利益的最大化,谁都会干,这不算正义,可里邪恶也相去很远。
可监督把他们塑造成了幕后黑手和隐藏BOSS,那么,正义也自然离他们而去了。
这样一来,主角一方无法确认自身的正义,邪恶的敌人自然邪恶,那第三方呢?
王留美似乎依旧目的不明,不过怎么看都是一副蛇蝎美人的样子,至于 KATALON ,原本我虽然不认为他们是正义组织,可怎么也算是民主斗士,而看了最新一集后,我改变了主意——
“为了中东,不,为了世界!”
KATALON首领的一番话听起来让人肃然起敬,可仔细想想,无论他这话是认真的还是别有用心,他都值得鄙视——
如果是认真的,那只能说明他天真。联邦已经统一了大半的世界,即使认为其中的小国也是被欺压的,可只算其中核心的三大国,人口和经济力就已经达到了世界的一半,一个中东的组织,有什么资格代表人家的意志?世界的一半都是你的敌人,你为了世界,又该与他们为敌吗?你的支持者有多少,可以自称代表世界?
而如果是别有用心的话,那他大概是为了鼓舞士气。可既然如此,他也就应该明白,他的组织,只是不想失去自我,不想屈服于大多数人而已,可作为少数人,却不敢表达自己作为少数人的立场,这又算什么?
至于王女的那位女性朋友,那位席琳,其实也很自以为是——为了祖国的话语似乎立场坚定,也无可指摘,可问题在于,她们的祖国并不是一个有着悠久历史和文化的国家,而是一个借助战争和兼并在近几十年内成立的国家,这样的国家,国民是否真的希望?而即使人民对故国依旧有所感情,和平国度的二等公民和战乱国度的分裂民众,他们会选择哪个?
何况,她们的祖国本就是数个小国的合并体,充满了阶级和民族纷争,如果以普通民众的立场来复国,那自然是无可指摘,可二人都是曾经的既得利益者,她们的行动,即使自称正义,可真的就是正义的吗?或者说,他们的国民会相信吗?
谁知道呢?
这本就是一个没有正义,只有迷惘,甚至连自己的立场都无法坚定和相信,而只能借助“我是为了别人”的口号,而让自己心安的世界。
可悲而可笑的世界罢了!

-by流浪的石头


这位写的很好啊,分析得这么细,佩服:)

2期看到现在,真的太多地方让人囧了 [/KH]

级别: 精灵王
注册时间:
2006-04-06
在线时间:
0小时
发帖:
2572
只看该作者 648楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 LY920 发布


第10话收视率
*4.4%(*4.8%) 12/07 17:00-17:30 TBS 機動戦士ガンダムOO

おまけ



CG和这2部片的商业模式比较起来有个致命的弱点,就是那销量凄惨的模型
M系列目前手头没数据,不过肯定不会差
比如07年00 1期的模型卖上额是10亿3千6百万,而CG的模型+其他杂七杂八的周边总和的卖上额也才2亿而已

00最近搞宣传模型式的机战搞得那么上瘾,太露骨了,不像1期哈姆凌驾阿修罗那一段那么自然

男はいくつになろうとも、女体を前にしては等しく中二に戻るものだ
级别: 光明使者
注册时间:
2003-08-26
在线时间:
3小时
发帖:
18100
只看该作者 649楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 AYS900 发布


CG和这2部片的商业模式比较起来有个致命的弱点,就是那销量凄惨的模型
M系列目前手头没数据,不过肯定不会差
比如07年00 1期的模型卖上额是10亿3千6百万,而CG的模型+其他杂七杂八的周边总和的卖上额也才2亿而已

00最近搞宣传模型式的机战搞得那么上瘾,太露骨了,不像1期哈姆凌驾阿修罗那一段那么自然


CG的模型我觉得比较没诚意,HG的质量MG的价钱,性价比不高orz
搞模型宣传没问题,不过机战流畅感不足,完全没有紧张感orz

ps不知道你对黑田的作品有没研究(擦)

福地さんのコメントも面白い。
・グラハム専用ユニオンフラッグ
「専用武器のグリップ位置は銃を十字架っぽく見せる位置につけている。これは黒田作品ならライバルは…ということで(笑)」

比较好奇省略号到底指的是啥……
看来哈姆的专用机黑田应该参了一脚?不知道有什么暗示orz
有人推是TRIGUN枪神的捏他

级别: 精灵王
注册时间:
2001-11-21
在线时间:
11小时
发帖:
2760
只看该作者 650楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 银翼妖精 发布
拉塞不是要控制舰船的火力系统么,变革者的新人来操纵舰船倒是可能性很大小粉红会挂??不要啊,CB里最喜欢的两个角色之一啊!!![/ku]


小粉红会挂??不可能吧,她那麼好,掛了...黑田這傢伙我看也走不出導演室..:D

级别: 精灵王
注册时间:
2001-11-21
在线时间:
11小时
发帖:
2760
只看该作者 651楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 bigworm 发布
于是又是一抹身就吐便当、虽然阿雷回来无上欢迎……


p.s.:几年没上漫游居然账号还在、怎么也该跟一贴庆祝。。。虽然ms只有两行废话 |||


几年没上漫游居然账号还在的又不止你一個,我也潛水很久了...[/KH]

级别: 光明使者
注册时间:
2002-08-28
在线时间:
503小时
发帖:
9565
只看该作者 652楼 发表于: 2008-12-09
大家都不是正义的比较好,各有各的正义,还不是自我安慰,本来这种事情就没什么正义不正义的,只要手段不要太残忍反人类就好了。

不过变革者自己也不认为自己是人类,他们反人类也说得过去。

被海报骗了。

级别: 侠客
注册时间:
2005-07-06
在线时间:
0小时
发帖:
784
只看该作者 653楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 LY920 发布
PASH拉页海报
原画:鈴木卓也
http://up.99m2.com/save/2008120884254361.jpg
那臀部曲线真是……[/KH] [/KH] [/KH]

顺道
お誕生日おめでとう、ティエリア!
虽然是理论上的生日(笑) 


T生日快樂啊~~~~~~~~~~~
那張海報真是滿足RT的產物,看那下身貼的...


我愛腹黑

黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!黑田、水島、千葉死ね!
级别: 新手上路
注册时间:
2008-10-26
在线时间:
0小时
发帖:
240
只看该作者 654楼 发表于: 2008-12-09
天雷?神罚?
GDI, 雷神之锤, 神艾尼路在这一刻灵魂附体![/KH]

级别: 侠客
注册时间:
2008-03-16
在线时间:
0小时
发帖:
448
只看该作者 655楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 cicihlb 发布


..........................[/KH]
拜托![/han] 我是很认真地想知道傻那当时的想法的,太不可捉摸了!因为自己没办法推敲,所以这个地方我一直都不太明白......


好像夜袭后接下来就是三大国联合演习,小说描写是刹那想要知道“为什么世界是扭曲的。就算得不到明确的回答也无所谓,只是想要从玛丽娜口中听到她的话。”
大概就是大战前心理过度紧张然后想找个妈妈来解答自己心中疑惑再安心上战场吧...
级别: 光明使者
注册时间:
2003-08-26
在线时间:
3小时
发帖:
18100
只看该作者 656楼 发表于: 2008-12-09
变革者的造型演变
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1228135974_0026.jpg

级别: 精灵王
注册时间:
2006-04-06
在线时间:
0小时
发帖:
2572
只看该作者 657楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 LY920 发布


CG的模型我觉得比较没诚意,HG的质量MG的价钱,性价比不高orz
搞模型宣传没问题,不过机战流畅感不足,完全没有紧张感orz

ps不知道你对黑田的作品有没研究(擦)

福地さんのコメントも面白い。
・グラハム専用ユニオンフラッグ
「専用武器のグリップ位置は銃を十字架っぽく見せる位置につけている。これは黒田作品ならライバルは…ということで(笑)」

比较好奇省略号到底指的是啥……
看来哈姆的专用机黑田应该参了一脚?不知道有什么暗示orz
有人推是TRIGUN枪神的捏他


说到十字架我也第一个想到Trigun里的神父
不过Gungrave也给我强烈的印象,主角的衣服背部就有明显的十字架标志
难道黑田想把哈姆朔造成像这2位一样的悲剧人物吗?

男はいくつになろうとも、女体を前にしては等しく中二に戻るものだ
级别: 光明使者
注册时间:
2003-08-26
在线时间:
3小时
发帖:
18100
只看该作者 658楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 AYS900 发布


说到十字架我也第一个想到Trigun里的神父
不过Gungrave也给我强烈的印象,主角的衣服背部就有明显的十字架标志
难道黑田想把哈姆朔造成像这2位一样的悲剧人物吗?


Trigun那位原作好像也是挂了?

しかし勝利のために致死量の薬物投与を行い、命を失うことになる。変わり果てた自分を温かく迎えた孤児院の家族の想いに涙を流し、親友・ヴァッシュとの末期の酒の席で静かに息を引き取った。

这段似乎真的暗示了哈姆的结局
为了与高达决一胜负,想自己变得更强,完全无视自己的身体无视自己的生命,死前回想起自己过去的种种,最后在好友的面前断气[/KH]

级别: 侠客
注册时间:
2008-03-16
在线时间:
0小时
发帖:
448
只看该作者 659楼 发表于: 2008-12-09
引用
最初由 LY920 发布


Trigun那位原作好像也是挂了?

しかし勝利のために致死量の薬物投与を行い、命を失うことになる。変わり果てた自分を温かく迎えた孤児院の家族の想いに涙を流し、親友・ヴァッシュとの末期の酒の席で静かに息を引き取った。

这段似乎真的暗示了哈姆的结局
为了与高达决一胜负,想自己变得更强,完全无视自己的身体无视自己的生命,死前回想起自己过去的种种,最后在好友的面前断气[/KH]



[/KH] 如果真是这样这人物也未免太可悲了...我其实期待哈姆能成为刹那成长的最后一道催化剂的
快速回复

限150 字节
上一个 下一个